Money.plFirmaGrupa pl.soc.prawo

Re: selekcja w klubach a jej legalność

poprzedni wątek | następny wątek pl.soc.prawo
2009-03-27 20:39 Re: selekcja w klubach a jej legalność Tristan
W odpowiedzi na pismo z piątek 27 marzec 2009 16:50
(autor Piotr
publikowane na pl.soc.prawo,
wasz znak: ):

> Twój dom nie jest miejscem publicznym ! A klub może być, pod warunkiem,
> że wejście nie jest uwarunkowane np: imiennym zaproszeniem lub kartą VIP.

No więc tu masz uwarunkowany zaproszeniem. Albo bramkarz zaprasza albo nie
zaprasza.

--
Tristan

Kupię płyty/kasety/mp3/cokolwiek z płyty Mydełko Fa 2
2009-03-27 20:45 Re: selekcja w klubach a jej legalność alojzy.zakalec
On Mar 27, 8:20 pm, mgodlew2...@yahoo.com wrote:
> > Tylko, że umowę to zawarł ale nie ze mną lecz ze... społeczeństwem!
> > Mógł jej nie zawierać, społeczeństwo też nie musiało tego robić, ale
> > jeśli już na zasadach chroniących dóbra tego społeczeństwa. To
> > oczywiste i to jest właśnie warunek tej umowy.
>
> Nie ma czegoś takiego, jak umowa ze społeczeństwem. przynajmniej w
> prawnym rozumieniu terminu "umowa".

Jest, określone jest innymi słowami, bardziej precyzyjnym ustawowym
żargonem, i dotego jest to zagadnienie rzoproszone po różnych
przepisach, ale podsumowując można tak właśnie określić sens tej
umowy. Podmiotem jej nie jest każdorazowo każdy potencjalny klient
lokalu lecz całe społeczeństwo którego jest członkiem. A lokal musi
wypełniać swe zobowiązania wynikające z umowy zawartej ze
społeczeństwem, nie może godzić w dobra tego społeczeństwa i jego
wartościowych członków.

> To, że człowiek jest gburem, to
> nie znaczy, że może spotkać się z jakąś sankcją stosowaną przez
> państwo.

Bycie gburem może tylko naruszać dobry smak ale po dopuszczeniu się
pewnych określonych prawem zachowań może okazać się, że doszło do
pogwałcenia godności, czci, dobrego imienia danej osoby. A sankcje za
takie zachowania przewidziano w KC i KK.
Przy czym wina będzie tym większa jeśli osoba tego dopuszczająca się
nie będzie reprezentować tylko samą siebie.

> > Władze miasta lub gminy mogą cofnąć pozwolenie na działalność danego
> > lokalu, prawda czy fałsz?
>
> FAŁSZ. Poza tym nie ma czegoś takiego, jak pozwolenie na prowadzenie
> działalności gospodarczej.

Ale ja, akurat tu, nie napisałem o DG lecz o "działalności danego
lokalu". Po prostu władze gminy mogą nakazać zamknięcie lokalu.
2009-03-27 20:49 Re: selekcja w klubach a jej legalność mgodlew2000
On 27 Mar, 20:45, alojzy.zaka...@gmail.com wrote:
> On Mar 27, 8:20 pm, mgodlew2...@yahoo.com wrote:
>
> > > Tylko, że umowę to zawarł ale nie ze mną lecz ze... społeczeństwem!
> > > Mógł jej nie zawierać, społeczeństwo też nie musiało tego robić, ale
> > > jeśli już na zasadach chroniących dóbra tego społeczeństwa. To
> > > oczywiste i to jest właśnie warunek tej umowy.
>
> > Nie ma czegoś takiego, jak umowa ze społeczeństwem. przynajmniej w
> > prawnym rozumieniu terminu "umowa".
>
> Jest, określone jest innymi słowami, bardziej precyzyjnym ustawowym
> żargonem, i dotego jest to zagadnienie rzoproszone po różnych
> przepisach, ale podsumowując można tak właśnie określić sens tej
> umowy. Podmiotem jej nie jest każdorazowo każdy potencjalny klient
> lokalu lecz całe społeczeństwo którego jest członkiem. A lokal musi
> wypełniać swe zobowiązania wynikające z umowy zawartej ze
> społeczeństwem, nie może godzić w dobra tego społeczeństwa i jego
> wartościowych członków.

Ale czy w jakiejkolwiek ustawie zawarto zakaz selekcji ?

>
> > To, że człowiek jest gburem, to
> > nie znaczy, że może spotkać się z jakąś sankcją stosowaną przez
> > państwo.
>
> Bycie gburem może tylko naruszać dobry smak ale po dopuszczeniu się
> pewnych określonych prawem zachowań może okazać się, że doszło do
> pogwałcenia godności, czci, dobrego imienia danej osoby. A sankcje za
> takie zachowania przewidziano w KC i KK.
> Przy czym wina będzie tym większa jeśli osoba tego dopuszczająca się
> nie będzie reprezentować tylko samą siebie.

Czym innym jest znieważenie lub naruszenie dóbr osobistych, czym innym
natomiast odmowa zawarcia umowy.

>
> > > Władze miasta lub gminy mogą cofnąć pozwolenie na działalność danego
> > > lokalu, prawda czy fałsz?
>
> > FAŁSZ. Poza tym nie ma czegoś takiego, jak pozwolenie na prowadzenie
> > działalności gospodarczej.
>
> Ale ja, akurat tu, nie napisałem o DG lecz o "działalności danego
> lokalu". Po prostu władze gminy mogą nakazać zamknięcie lokalu.

Na jakiej podstawie prawnej mogą nakazać zamknięcie lokalu ?
2009-03-27 20:51 Re: selekcja w klubach a jej legalność alojzy.zakalec
On Mar 27, 8:39 pm, Tristan wrote:
> > Twój dom nie jest miejscem publicznym ! A klub może być, pod warunkiem,
> > że wejście nie jest uwarunkowane np: imiennym zaproszeniem lub kartą VIP.
>
> No więc tu masz uwarunkowany zaproszeniem. Albo bramkarz zaprasza albo nie
> zaprasza.

Jeśli bramkarz chodzi po ulicy i zaprasza czynnie napotkanych
przechodniów to ok. Ale jeśli widnieje witryna uliczna zapraszająca
potencjalnie wszystkich a potem okazuje się, że wobec tych co się
pokusili skorzystać zagradza jednym wejście a innym nie to wówczas
bramkarz dokonuje pogwałcenia dóbr osobistych potencjalnych klientów.
2009-03-27 21:08 Re: selekcja w klubach a jej legalność Tristan
W odpowiedzi na pismo z piątek 27 marzec 2009 20:51
(autor alojzy.zakalec@gmail.com
publikowane na pl.soc.prawo,
wasz znak:
<1c79894f-cc68-4b64-a161-9653c27a1d25@z15g2000yqm.googlegroups.com>):

>> No więc tu masz uwarunkowany zaproszeniem. Albo bramkarz zaprasza albo
>> nie zaprasza.
> Jeśli bramkarz chodzi po ulicy i zaprasza czynnie napotkanych
> przechodniów to ok. Ale jeśli widnieje witryna uliczna zapraszająca
> potencjalnie wszystkich

A istnieje? Bo raczej sądzę, że jest nazwa klubu i tyle.


--
Tristan

Kupię płyty/kasety/mp3/cokolwiek z płyty Mydełko Fa 2
2009-03-27 21:10 Re: selekcja w klubach a jej legalność alojzy.zakalec
On Mar 27, 9:08 pm, Tristan wrote:
> > Jeśli bramkarz chodzi po ulicy i zaprasza czynnie napotkanych
> > przechodniów to ok. Ale jeśli widnieje witryna uliczna zapraszająca
> > potencjalnie wszystkich
>
> A istnieje? Bo raczej sądzę, że jest nazwa klubu i tyle.

A plakaty rozlepione na mieście informujące o bieżącej imprezie, wraz
z ceną za wstęp?
2009-03-27 21:17 Re: selekcja w klubach a jej legalność alojzy.zakalec
On Mar 27, 8:49 pm, mgodlew2...@yahoo.com wrote:
> Ale czy w jakiejkolwiek ustawie zawarto zakaz selekcji ?

Jak już pisałem ten zakaz jest rozproszony i zawarty w wielu zapisach.

> Czym innym jest znieważenie lub naruszenie dóbr osobistych, czym innym
> natomiast odmowa zawarcia umowy.

Jak już napisałem umowę lokal zawarł ze społecznością i z tejże wynika
obowiązek traktowania wszystkich jej członków w/g tych samych zasad.

> > Ale ja, akurat tu, nie napisałem o DG lecz o "działalności danego
> > lokalu". Po prostu władze gminy mogą nakazać zamknięcie lokalu.
>
> Na jakiej podstawie prawnej mogą nakazać zamknięcie lokalu ?

Np. na podstawie uchwały.
2009-03-27 21:23 Re: selekcja w klubach a jej legalność mgodlew2000
On 27 Mar, 21:17, alojzy.zaka...@gmail.com wrote:
> On Mar 27, 8:49 pm, mgodlew2...@yahoo.com wrote:
>
> > Ale czy w jakiejkolwiek ustawie zawarto zakaz selekcji ?
>
> Jak już pisałem ten zakaz jest rozproszony i zawarty w wielu zapisach.

Jakiś przykład ?

>
> > Czym innym jest znieważenie lub naruszenie dóbr osobistych, czym innym
> > natomiast odmowa zawarcia umowy.
>
> Jak już napisałem umowę lokal zawarł ze społecznością i z tejże wynika
> obowiązek traktowania wszystkich jej członków w/g tych samych zasad.
>
> > > Ale ja, akurat tu, nie napisałem o DG lecz o "działalności danego
> > > lokalu". Po prostu władze gminy mogą nakazać zamknięcie lokalu.
>
> > Na jakiej podstawie prawnej mogą nakazać zamknięcie lokalu ?
>
> Np. na podstawie uchwały.

Ale na jakiej podstawie prawnej wydadzą taką uchwałę ?
2009-03-27 21:42 Re: selekcja w klubach a jej legalność SDD

Użytkownik napisał w wiadomości
news:a0f316f7-b210-4637-af19-bea83c4ff93b@z1g2000yqn.googlegroups.com...


> - np. jak selekcjoner mówi - Pan nie wejdzie, bo to jest sprzeczne z
> zasadami naszego klubu. Koniec.

Nie koniec! Wówczas: "proszę podać zasadność tego stwierdzenia!" Z
jakimi zasadami klubu jest sprzeczne moje wejście?

Pkt. 26 Regulaminu - "Obsługa lokalu moze odmowic wstepu bez podania
przyczyn"
koniec dyskusji.

Pozdrawiam
SDD

2009-03-27 20:49 Re: selekcja w klubach a jej legalność Andrzej Lawa
Tristan pisze:
> W odpowiedzi na pismo z czwartek 26 marzec 2009 22:24
> (autor Andrzej Lawa
> publikowane na pl.soc.prawo,
> wasz znak: ):
>
>> Klub a "klub".
>
> No i co z tego? Czy jakość klubu może wpływać na prawo jego członków do
> decydowania o kolejnych członkach?

Nie chodzi o jakość, ale o poprawność nazewnictwa.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Podobne dyskusje

Tytuł Autor Data

legalność telefonu ??

Konrad Rokicki 2006-05-12 10:48

legalność sprzętu

2000s 2006-06-28 14:32

selekcja w dyskotekach

kasiueeelaa 2006-08-29 12:56

Legalność oprogramowania

Kerm 2007-01-18 08:47

legalność czcionek, Linux i Windows

Zbyszek 2007-05-23 11:44

selekcja i prawo

gm 2007-08-27 12:52

Legalność składek PZW - wątpliwości

Photo M 2007-10-24 13:09

"selekcja" a NIEPELNOSPRAWNI

skeptik 2007-10-25 17:36

Legalność Windows OEM

Jacek_FH 2008-04-01 16:53

Czy "selekcja" jest legalna ?

Fantom 2009-01-03 18:10