poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2009-03-27 14:52	Re: selekcja w klubach a jej legalność	alojzy.zakalec
On Mar 26, 9:20 pm, ".B:artek." wrote: > z tytułu naruszenia np. godności w związku z odmową > wpuszczenia do lokalu (bez obrażania, zwykłe "nie, nie wejdzie pan") Jeśli idzie grupa znajomych (a więc osób które się nawzajem znają i wiedzą o sobie, że nikt nie posiada żadnej karty klubowej) a "selekcjoner" wpuszcza jednych a drugich nie, i jeszcze dorzuci jakieś "uzasadnienie" typu: "a bo wyglądasz jak wieśniak/wieśniara i nie pasujesz tu" to jest to oczywiste naruszenie godności osobistej. Poza tym selekcjonować to można BYDŁO, albo brojlery, ale nie LUDZI. skomentuj

2009-03-27 14:58	Re: selekcja w klubach a jej legalność	alojzy.zakalec
On Mar 26, 9:46 pm, "Robert Tomasik" wrote: > > I co może wtedy uczynić obywatel który poczuł się zwyczajnie > > znieważony na przykład? > > Wezwać Policję. no dobra ale wiesz jak to jest w praktyce... przyjadą jacyś chłopcy wczoraj przyjęci do służby co mają pojęcie o obowiązującym prawie takie ile zapamiętali z 1-godzinnego przeszkolenia i... zobaczą "czy ktoś kogoś pobił? nie? a to ten koleś się awanturuje? tak? czego on chce? to jakiś wariat! acha!" i skończy się na tym, że ten co wezwał policję trafi na posteruenk "do wyjaśnienia", więc? skomentuj
2009-03-27 15:43	Re: selekcja w klubach a jej legalność	.B:artek.
Użytkownik wyskrobał(a): > Jeśli idzie grupa znajomych (a więc osób które się nawzajem znają i > wiedzą o sobie, że nikt nie posiada żadnej karty klubowej) a > "selekcjoner" wpuszcza jednych a drugich nie, i jeszcze dorzuci jakieś > "uzasadnienie" typu: "a bo wyglądasz jak wieśniak/wieśniara i nie > pasujesz tu" to jest to oczywiste naruszenie godności osobistej. Jeżeli ktoś ma kompleksy i tak nisko zawieszone poczucie własnej wartości, to mógłby poczuć się urażony. Ale to w zasadzie jego problem. To po pierwsze. A po drugie - czy ludzie są tacy sami? Nie. Są inaczej ubrani, z wyglądu też się różnią. Dlatego jedni mogą wejść, a inni nie. > Poza tym selekcjonować to można BYDŁO, albo brojlery, ale nie LUDZI. Chwytliwe hasło :) Do drzwi Twego domu zapewne pukają różni ludzie. Domokrążcy, żebracy, jehowi, znajomi, przyjaciele. Część z nich wpuszczasz, a innych nie. Dokonujesz selekcji czy nie? -- .B:artek. skomentuj
2009-03-27 15:46	Re: selekcja w klubach a jej legalność	.B:artek.
Robert Tomasik wyskrobał(a): > Ślepa uliczka. Dużo łatwiej wykazać, że zatrzymujący osobę selekcjoner > przekracza przyznane pracownikowi ochronyustawą uprawnienia, co > stanowi przestępstwo z ustawy o ochronie osób i mienia. O ile jest pracownikiem ochrony podlegającym pod ustawę. Żeby być selekcjonerem w klubie nie trzeba być pracownikiem ochrony. > Jesli wówczas ochrona > zacznie wpuszczać inne osoby, to ochrona ma problem. Nadal większy mają osoby niewpuszczone, bo zostają na zewnątrz. -- .B:artek. skomentuj
2009-03-27 16:50	Re: selekcja w klubach a jej legalność	Piotr
.B:artek. pisze: > Chwytliwe hasło :) Do drzwi Twego domu zapewne pukają różni ludzie. > Domokrążcy, żebracy, jehowi, znajomi, przyjaciele. Część z nich > wpuszczasz, a innych nie. Dokonujesz selekcji czy nie? > Twój dom nie jest miejscem publicznym ! A klub może być, pod warunkiem, że wejście nie jest uwarunkowane np: imiennym zaproszeniem lub kartą VIP. skomentuj
2009-03-27 18:18	Re: selekcja w klubach a jej legalność	.B:artek.
Piotr wyskrobał(a): > Twój dom nie jest miejscem publicznym ! A klub może być, pod > warunkiem, że wejście nie jest uwarunkowane np: imiennym zaproszeniem > lub kartą VIP. I co z tego? Co to jest miejsce publiczne i jakie ma to konsekwencje prawne? Konkretnie, najlepiej przepisy. -- .B:artek. skomentuj
2009-03-27 18:37	Re: selekcja w klubach a jej legalność	alojzy.zakalec
On Mar 27, 6:18 pm, ".B:artek." wrote: > Piotr wyskrobał(a): > > > Twój dom nie jest miejscem publicznym ! A klub może być, pod > > warunkiem, że wejście nie jest uwarunkowane np: imiennym zaproszeniem > > lub kartą VIP. > > I co z tego? Co to jest miejsce publiczne i jakie ma to konsekwencje prawne? > Konkretnie, najlepiej przepisy. Wyjaśnię ci prościej. Klub jest firmą, podmiotem gospodarczym, a jej działalność jest w celu zarabiania pieniędzy. Musi być zarejestrowana jako osoba prawna, płacić podatki i w ogóle musi mieć pozwolenie od odpowiednich urzędów (np. SANEPID, inspekcja handlowa) na prowadzenie swej działalności gospodarczej. Jeśli nie będzie spełniać określonych prawem obowiązków (m.in. niedyskryminowania klientów) to owo pozwolenie (na prowadzenie działalności gospodarczej) zostanie cofnięte! I wówczas twój klub rzeczywiście nie będzie się mógł różnić od mieszkania prywatnego, a w szeczgólności, to co pewnie najbardziej cię interesuje, nie będzie mógł pobierać opłat od osób OBCYCH, ani za wstęp ani nie będzie mógł sprzedawać drinków, lodów, czego tam chcesz... Nie będzie również miał prawa obwieszczać publicznie ogłoszeń o organizowanych przez siebie imprezach jeśli są kierowane do otwartej publiczności lub jeżeli wstęp na owe imprezy wiązać się będzie z pobieraniem opłat w celach zarobkowych. Tyle. Acha, dochodzi do tego jeszcze taka sprawa, że nawet osobę fizyczną można pozwać za naruszenie godności czy czci osobistej. skomentuj
2009-03-27 18:49	Re: selekcja w klubach a jej legalność	BK
> Wyjaśnię ci prościej. Klub jest firmą, Nie firma a przedsiębiorstwem. I co najwyzej moze byc bo nie musi. Klub rozrywkowy moze prowadzic tez stowarzyszenie lub fundacja. > podmiotem gospodarczym, a jej > działalność jest w celu zarabiania pieniędzy. A ja sobie zaloze stowarzyszenie krzewienia kultury mongolskiej i bede realizowal ten cel poprzez klub nocny "nagi mongol", dzialalnosc bedzie deficytowa wspierana przez sponsorow :) > Musi być zarejestrowana > jako osoba prawna, Nie musi byc osoba prawna. > płacić podatki i w ogóle musi mieć pozwolenie od > odpowiednich urzędów (np. SANEPID, inspekcja handlowa) na prowadzenie > swej działalności gospodarczej. Jeśli nie będzie spełniać określonych > prawem obowiązków (m.in. niedyskryminowania klientów) to owo > pozwolenie (na prowadzenie działalności gospodarczej) zostanie > cofnięte! 1. W Polsce nie ma czegos takiego jak "pozwolenie na prowadzenie dzialanosci gospodarczej" 2. Klientow wolno dyskryminowac, czasami przepisy prawa nakazuja wrecz dyskryminacje [np. ze wzgledu na wiek lub stan upojenia napojami wyskokowimy] :) > I wówczas twój klub rzeczywiście nie będzie się mógł różnić od > mieszkania prywatnego, a w szeczgólności, to co pewnie najbardziej cię > interesuje, nie będzie mógł pobierać opłat od osób OBCYCH, ani za > wstęp ani nie będzie mógł sprzedawać drinków, lodów, czego tam > chcesz... Kolejna bzdura bo jak chce moge sobie pobierac oplaty za wejscie do mojego mieszkania. Moja sprawa jak to sobie z skarbowka rozlicze. > Nie będzie również miał prawa obwieszczać publicznie > ogłoszeń o organizowanych przez siebie imprezach jeśli są kierowane do > otwartej publiczności lub jeżeli wstęp na owe imprezy wiązać się > będzie z pobieraniem opłat w celach zarobkowych. Tyle. > Ech... > Acha, dochodzi do tego jeszcze taka sprawa, że nawet osobę fizyczną > można pozwać za naruszenie godności czy czci osobistej. Szkoda, ze za glupote i czepialstwo nie mozna... Oj szkoda. Do czego to sie ludzie potrafia przywalic? Nie odpowiadaja Ci te kluby nie laz tam. Mi nigdy nie odpowiadaly wiec nie chodze ale mam na tyle oleju w glowie i ciekawych rzeczy do robienia w zyciu zeby to spokojnie olac. Mam na tyle normalna samoocene, ze mnie taka selekcja nie rusza. Jak ktos ma kompleks i musi szukac "luki prawnej" zeby ominac selekcje to mi go powaznie zal. skomentuj
2009-03-27 19:04	Re: selekcja w klubach a jej legalność	alojzy.zakalec
On Mar 27, 3:43 pm, ".B:artek." wrote: > > Jeśli idzie grupa znajomych (a więc osób które się nawzajem znają i > > wiedzą o sobie, że nikt nie posiada żadnej karty klubowej) a > > "selekcjoner" wpuszcza jednych a drugich nie, i jeszcze dorzuci jakieś > > "uzasadnienie" typu: "a bo wyglądasz jak wieśniak/wieśniara i nie > > pasujesz tu" to jest to oczywiste naruszenie godności osobistej. > > Jeżeli ktoś ma kompleksy i tak nisko zawieszone poczucie własnej wartości, > to mógłby poczuć się urażony. Ale to nie twoja sprawa czy ktoś ma kompleksy. Przeciętny człowiek MA PRAWO mieć kompleksy, mieć np. DEPRESJĘ, problemy osobowościowe itp. A obowiązkiem państwa oraz systemu prawnego jest chronić kogoś takiego przed tym żeby np. jakiś burak z klubu nie mógł bezkarnie pogłębić tychże problemów. > Ale to w zasadzie jego problem. Od czasu kiedy żyjemy w państwie prawa to trzeba liczyć się z innymi ludźmi, nie można wyrządzać im krzywdy. A krzywda w sensie psychologicznym jest jtym bardziej dotkliwa. > To po > pierwsze. A po drugie - czy ludzie są tacy sami? Nie. Są inaczej ubrani, z > wyglądu też się różnią. Dlatego jedni mogą wejść, a inni nie. Nikt nie ma prawa tego napiętnować publicznie! Na tym właśnie polega ochrona dóbr osobistych. > > Poza tym selekcjonować to można BYDŁO, albo brojlery, ale nie LUDZI. > > Chwytliwe hasło :) Do drzwi Twego domu zapewne pukają różni ludzie. > Domokrążcy, żebracy, jehowi, znajomi, przyjaciele. Część z nich wpuszczasz, > a innych nie. Dokonujesz selekcji czy nie? Ja wtedy jestem osobą fizyczną, a moje mieszkanie to prywatna sprawa. Mam wówczas prawo mieć swoje prywatne uprzedzenia i sympatie w stosunku do innych ludzi. (Ale i ta prywatność ma swoje ograniczenia, np. nie można nawet we własnym domu *posiadać* pornografii dziecęcej, narkotyków itp.) Natomiast klub to jest w zasadzie lokal o charakterze gastronomiczno rozrywkowym, jest podmiotem gospodarczym, firmą usługową która postarała sie wcześniej u odpowiednich urzędów o pozwolenie na prowadzenie swej działalności gospodarczej. I otrzymała tę zgodę pod przewidzianymi prawem gospodarczym *warunkami* takimi jak: trzymania się zasad higieny (w gestii SANEPIDu), mała uciążliwość dla okolicznych mieszkańców i innych placówek prowadzących również działalność gospodarczą, ...itd itp..., aż wreszcie jeśli sposób prowadzenia tej firmy nie godzi czyjeś dobra osobiste. Oczywistym jest także to, że charakter działalności usługowej uregulowany jest osobno tym, że podmiot gospodarczy nie może dyskryminować swych klientów z jakichkolwiek przyczyn. Jest to podstawowa zasada obowiązująca w krajach Unii Europejskiej. Samo wartościowanie ludzi-klientów, że jedni są "lepsi" a inni "gorsi" jest nieuprawnionym działaniem godzącym w czyjąś godność osobistą. Osoba prywatna może mieć swoje prywatne poglądy i sympatie i je okazywać w stosownych ramach. Ale pracownik placówki usługowej musi zachować bezstronność, profesjonalizm ponieważ reprezentuje nie tylko siebie ale także urzędy które udzieliły tej placówce pozwolenia na działalność gospodarczą. skomentuj
2009-03-27 19:04	Re: selekcja w klubach a jej legalność	mgodlew2000
On 27 Mar, 18:37, alojzy.zaka...@gmail.com wrote: > On Mar 27, 6:18 pm, ".B:artek." wrote: > > > Piotr wyskrobał(a): > > > > Twój dom nie jest miejscem publicznym ! A klub może być, pod > > > warunkiem, że wejście nie jest uwarunkowane np: imiennym zaproszeniem > > > lub kartą VIP. > > > I co z tego? Co to jest miejsce publiczne i jakie ma to konsekwencje prawne? > > Konkretnie, najlepiej przepisy. > > Wyjaśnię ci prościej. Klub jest firmą, podmiotem gospodarczym, a jej > działalność jest w celu zarabiania pieniędzy. Musi być zarejestrowana > jako osoba prawna, płacić podatki i w ogóle musi mieć pozwolenie od > odpowiednich urzędów (np. SANEPID, inspekcja handlowa) na prowadzenie > swej działalności gospodarczej. Jeśli nie będzie spełniać określonych > prawem obowiązków (m.in. niedyskryminowania klientów) to owo > pozwolenie (na prowadzenie działalności gospodarczej) zostanie > cofnięte! > I wówczas twój klub rzeczywiście nie będzie się mógł różnić od > mieszkania prywatnego, a w szeczgólności, to co pewnie najbardziej cię > interesuje, nie będzie mógł pobierać opłat od osób OBCYCH, ani za > wstęp ani nie będzie mógł sprzedawać drinków, lodów, czego tam > chcesz... Nie będzie również miał prawa obwieszczać publicznie > ogłoszeń o organizowanych przez siebie imprezach jeśli są kierowane do > otwartej publiczności lub jeżeli wstęp na owe imprezy wiązać się > będzie z pobieraniem opłat w celach zarobkowych. Tyle. > > Acha, dochodzi do tego jeszcze taka sprawa, że nawet osobę fizyczną > można pozwać za naruszenie godności czy czci osobistej. Nie masz racji. Na prowadzenie klubu nie ma potrzeby uzyskiwania zezwolenia od jakiegokolwiek organu (zresztą większość dziedzin działalności gospodarczej nie wymaga zezwolenia ani koncesji). Zezwolenie jest konieczne na sprzedaż alkoholu, ale jego otrzymanie nie jest uzależnione od tego, czy właściciel lokalu zamierza prowadzić selekcję czy też nie. Prowadzenie działalności gospodarczej wiąże się z pewnymi obowiązkami np. koniecznością poddawania się kontrolom sanitarnym, podatkowym (prawdopodobnie to miałeś na myśli pisząc o "pozwoleniu Sanepidu") etc. ale te obowiązki wynikają z przepisów prawa. Ponieważ nie ma prawnego zakazu selekcji w lokalach rozrywkowych, zatem jest ona dozwolona (miejsce publiczne to nie jest miejsca, w którym każdy ma prawo przebywać). Przedsiębiorca nie ma obowiązku zawierania umów z wszystkimi osobami, które są zainteresowane jego usługami. Selekcja może łączyć się z odpowiedzialnością selekcjonera, jeśli np. doszło do naruszenia godności osobistej potencjalnych klientów (np odmówiono wpuszczenia jakiejś kobiety, niewybrednie komentując jej anatomię), ale wtedy taka odpowiedzialność wynikałaby z formy selekcji, a nie samego faktu jej prowadzenia. skomentuj

nowsze

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

starsze

Tytuł	Autor	Data
legalność telefonu ??	Konrad Rokicki	2006-05-12 10:48
legalność sprzętu	2000s	2006-06-28 14:32
selekcja w dyskotekach	kasiueeelaa	2006-08-29 12:56
Legalność oprogramowania	Kerm	2007-01-18 08:47
legalność czcionek, Linux i Windows	Zbyszek	2007-05-23 11:44
selekcja i prawo	gm	2007-08-27 12:52
Legalność składek PZW - wątpliwości	Photo M	2007-10-24 13:09
"selekcja" a NIEPELNOSPRAWNI	skeptik	2007-10-25 17:36
Legalność Windows OEM	Jacek_FH	2008-04-01 16:53
Czy "selekcja" jest legalna ?	Fantom	2009-01-03 18:10