poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2005-11-10 18:25	Re: Policja i kanary	day
Tiger wrote: >>Chciałbym znać konkretne przepisy ustawowe, na które mogę się powołać >>pisząc taką skargę. A może istnieje paragraf mówiący o tym że policjant >>może przekazać kontrolerowi moje dane? Jeśli tak jest to też bym poprosił >>o wskazanie. > > > Policjant nie udostepnil, tylko umozliwil wylegitymowanie przez > kontrolera... jest roznica. nie umozliwil, bo legitymowanie bylo wczesniej. Pozniej ofiara odmowila okzania i procedury legitymowania juz nie bylo. > Poza tym, obaj maja prawo Cie wylegitymowac i > pewnie taka bedzie ich linia obrony w przypadku oskarzenia. W sytuacji, gdy > dwie strony maja prawo kogos wylegitymowac, wniosek jest oczywisty Nie jest oczywisty. . > Powinienes byl rozegrac to inaczej. Stwierdzic, ze masz dokument > uprawniajacy do ulgi, tylko zostawiles go w domu albo gdzies Ci ukradli. > Potem biec szybko po stempelek na uczelnie (oraz w razie potrzeby wyblagac > wpis u profesora) i dostarczyc dokument do komunikacji miejskiej. > Skonczyloby sie na niewielkiej oplacie manipulacyjnej. A tak - maja dowod, > ze w chwili kontroli nie miales waznego dokumentu... i niestety nie wygrasz > nic. > > Pozdrawiam, > > Tiger > > skomentuj

2005-11-10 18:28	Re: Policja i kanary	Johnson
kam napisał(a): > > Moim zdaniem uprawnienia do ograniczenia czyjejś wolności, swobody > poruszania się, nie można domniemywać czy też wyprowadzać z innych > uregulowań. Zbyt istotna to wolność, by pozwolić sobie na taką zabawę. > Dlatego ewentualne uprawnienie powinno być wyrażone wprost. > Inna sprawa czy działanie kontrolera będzie przestępstwem. Bo o ile > znamiona czynu zabronionego zdaje się wyczerpywać, to w takiej sytuacji > szkodliwości społecznej nie bardzo można się doszukać. > A tak naprawdę to jest jedna wielka dziura w przepisach. > Powiedzmy, że nie mam nic do dodania. Za wyjątkiem tego czy to spełnia znamiona art. 189 kk, ja raczej zastanawiałbym na art. 191 kk. Ale to już zależy od szczegółowych okoliczności. Tak czy inaczej przestępstwa nie ma. -- @ Johnson --- za treść postu nie odpowiadam "Większość naszych błędów jest bardziej wybaczalna niż środki, którymi staramy się je ukryć." skomentuj
2005-11-10 18:28	Re: Policja i kanary	Piotr [trzykoty]
Użytkownik "Kacper Jurak" napisał > Witam, > > Sprawa dość często poruszana na grupie, ale dalej nie wiem jak to > dokładnie jest. > Kanar stwierdza że nie przysługuje mi bilet ulgowy i prosi o dane, ja mu > nie daje. Wzywa policję, która czeka parę przystanków dalej, ja w > międzyczasie próbuje wsysiąść to dwóch kanarów łapie mnie i zagradza > drogę. W efekcie dojeżdzam do przystanku gdzie czeka policja, oni spisują > mnie, biorą kanara do radiowozu i tam udostępniają mu moje dane. Zgłaszam > policji że ci delikwenci przetrzymywali mnie wbrew mojej woli, ale policja > to olewa (są z góry nastawieni żeby mi dowalić). > > Szykuję się z napisaniem skargi na policjantów, w której chcę ująć to że > policjant przekazał moje dane wbrew mej woli osobie trzeciej, oraz to że > zgłosiłem mu fakt popełnienia przestępstwa (użycie siły przez kanara) oraz > wskazałem osobą która go dokonała (kanar), a oni nic nie zareagowali. > > Chciałbym znać konkretne przepisy ustawowe, na które mogę się powołać > pisząc taką skargę. A może istnieje paragraf mówiący o tym że policjant > może przekazać kontrolerowi moje dane? Jeśli tak jest to też bym poprosił > o wskazanie. Aby korzystać z biletu ulgowego trzeba mieć ważny dokument z uprawnieniem do tej ulgi. Jeśli Twój dokument nie był ważny, można założyć, że nie jesteś uprawniony i należy Ci się opłata dodatkowa - karna tzw."mandat", ale nie jest to mandat w sensie prawnym tylko opłata. Oczywiście później można się odwołać, przedstawić legitymację, ale to kontrolerów nie interesuje na miejscu kontroli, masz na to czas później. Zgodnie z ustawą "Prawo Przewozowe" przewoźnik ma prawo sprawdzić Twoje bilety, a w razie stwierdzenie podstaw do nałożenia opłaty karnej, także do legitymowania. W razie, gdy nie można ustalić tożsamości, kontroler ma prawo zwrócić się o pomoc do Policji (art. 33a ww ustawy) i na tej podstawie Policja ma prawo przekazać dane i jest to zupełnie legalne. Nie chciałeś się wylegitymować ani umożliwić sprawdzenie danych przez Policję, tylko wysiąść, uciec. IMO popełniłeś wykroczenie (art. 65 KW. - nieudzielnie danych organowi uprawnionemu do legitymowania - w tym przypadku kontrolerom). Na podstawie KPOW każdy ma prawo ująć osobę na gorącym uczynku popełnienia wykroczenia, gdy nie można ustawić tożsamości, tak było w tym wypadku i to zrobili kontrolerzy. Gdyby każdy mógł sobie tak nie okazywać dokumentów kontrolerom i wysiadać,a oni nie mogliby go ująć to w sumie byłoby bez sensu, bo każdy by jeździł bez biletu, prawda? skomentuj
2005-11-10 18:29	Re: Policja i kanary	Kacper Jurak
Użytkownik "Johnson" napisał w wiadomości news:dkvrg6$nli$1@atlantis.news.tpi.pl... > Przemek R... napisał(a): > >> pomysl: >> >> "Zgłaszam policji że ci >> delikwenci przetrzymywali mnie wbrew mojej woli, ale policja to olewa (są >> z >> góry nastawieni żeby mi dowalić" >> >> niezareagowanie na zgloszenie przestepstwa, pewnie chodzi o to >> "nadwyrezenie prawa". >> > > Myślę i nic. Myślę że nie jestem w3 stanie odtworzyć twojego toku > rozumowania. > Żadnego przestępstwa nie było, więc na co mieli niby reagować? Przecież > dyżurny Policji przekazał im po co jadą i na czyj wniosek. > Czyli według twojego rozumowania: mnie okradli, złapałem złodzieja, > zadzwoniłem na policję, ona przyjeżdża, złodziej mówi - on mnie bezprawnie > pozbawił wolności ... i co policja według ciebie ma mnie rzucić na ziemię > i skuć? > Może to ty pomyśl, jeśli umiesz. > Zapomniałem dodać że zanim przyjechała Policja to ja zadzwoniłem na 911 i powiedziałem że jestem przetrymywany wbrew swojej woli w autobusie. Dyspozytor powiedział że już radiowóz jedzie. -- Pozdrawiam :] Kacper http://www.jurak.pl/kacper -- Żeby wysłać człowieka na Księżyc, trzeba dwóch C64 -- -- Żeby odpalić Windows XP, potrzeba Pentium III -- skomentuj
2005-11-10 18:33	Re: Policja i kanary	Johnson
day napisał(a): > > > nie klam. > > nie zrobili rozpoznania zarzutow ofiary. Pomijam, to że policja nie jest organem rozpoznawczym. Ale skoro wydali dane osobowe musieli stwierdzić ze są to kontrolerzy. -- @ Johnson --- za treść postu nie odpowiadam "Większość naszych błędów jest bardziej wybaczalna niż środki, którymi staramy się je ukryć." skomentuj
2005-11-10 18:35	Re: Policja i kanary	day
Johnson wrote: > day napisał(a): > >> >> >> nie klam. >> >> nie zrobili rozpoznania zarzutow ofiary. > > > Pomijam, to że policja nie jest organem rozpoznawczym. Ale skoro wydali > dane osobowe musieli stwierdzić ze są to kontrolerzy. Skarga dotyczyla napasci na ofiare. I po uzuskani tejinformacji nalezalo ja zweryfikowac przy pomocy zadania pytan kanarowi. Tego ucza juz w Szczytnie. skomentuj
2005-11-10 18:36	Re: Policja i kanary	Marcin Szawurski
Tiger wrote: >>Chciałbym znać konkretne przepisy ustawowe, na które mogę się powołać >>pisząc taką skargę. A może istnieje paragraf mówiący o tym że policjant >>może przekazać kontrolerowi moje dane? Jeśli tak jest to też bym poprosił >>o wskazanie. > > > Policjant nie udostepnil, tylko umozliwil wylegitymowanie przez > kontrolera... jest roznica. Poza tym, obaj maja prawo Cie wylegitymowac i > pewnie taka bedzie ich linia obrony w przypadku oskarzenia. W sytuacji, gdy > dwie strony maja prawo kogos wylegitymowac, wniosek jest oczywisty. > > Powinienes byl rozegrac to inaczej. Stwierdzic, ze masz dokument > uprawniajacy do ulgi, tylko zostawiles go w domu albo gdzies Ci ukradli. > Potem biec szybko po stempelek na uczelnie (oraz w razie potrzeby wyblagac > wpis u profesora) i dostarczyc dokument do komunikacji miejskiej. > Skonczyloby sie na niewielkiej oplacie manipulacyjnej. A tak - maja dowod, > ze w chwili kontroli nie miales waznego dokumentu... i niestety nie wygrasz > nic. > > Pozdrawiam, > > Tiger > > E jak nie podpisał to nikomu się nie będzie chciało ściągać. Zasadniczy problem jest taki, że w regulaminach tych ZTMów i innych jest napisane, że "kontroler ma prawo do uniemożliwienia opuszczenia pojazdu". Jest to, IMHO, zapis bezprawny, jako że pośrednio przyznaje kontrolerowi (czyli de facto stronie stosunku cywilnego) prawo do pozbawienia wolności osoby bez biletu. Prawo to nie jest - a zgodnie z konstytucją powinno być - wyrażone w ustawie. Z drugiej strony, przy osądzaniu, czy jest to przestępstwo, kontroler powoła się, że on tylko wykonywał swoje obowiązki, wyrażone w regulaminie, a on nie jest od oceniania, czy regulamin jest zgodny z prawem czy nie. Dlatego prokuratura (i sąd) odstępuje od scigania tego typu działań, tym bardziej że jest to z oczywistych względów niewygodne a Polska nie jest jeszcze Ameryką gdzie sąd jest gotów choćby i córkę prezydenta skazać. skomentuj
2005-11-10 18:38	Re: Policja i kanary	Johnson
day napisał(a): > > Skarga dotyczyla napasci na ofiare. I po uzuskani tejinformacji nalezalo > ja zweryfikowac przy pomocy zadania pytan kanarowi. Tego ucza juz w > Szczytnie. To coś czuje że nie zaliczyłeś pierwszego egzaminu w tym szczytnie ... A skąd wiesz o czym rozmawiał policjant z kanarem w samochodzie? Zresztą o czym tu było rozmawiać, skoro zarzut był oczywiście niesłuszny? -- @ Johnson --- za treść postu nie odpowiadam "Większość naszych błędów jest bardziej wybaczalna niż środki, którymi staramy się je ukryć." skomentuj
2005-11-10 18:39	Re: Policja i kanary	Johnson
Piotr [trzykoty] napisał(a): > Zgodnie z ustawą "Prawo Przewozowe" przewoźnik ma prawo sprawdzić Twoje > bilety, a w razie stwierdzenie podstaw do nałożenia opłaty karnej, także do > legitymowania. W razie, gdy nie można ustalić tożsamości, kontroler ma prawo > zwrócić się o pomoc do Policji (art. 33a ww ustawy) i na tej podstawie > Policja ma prawo przekazać dane i jest to zupełnie legalne. > > Nie chciałeś się wylegitymować ani umożliwić sprawdzenie danych przez > Policję, tylko wysiąść, uciec. IMO popełniłeś wykroczenie (art. 65 KW. - > nieudzielnie danych organowi uprawnionemu do legitymowania - w tym przypadku > kontrolerom). Na podstawie KPOW każdy ma prawo ująć osobę na gorącym uczynku > popełnienia wykroczenia, gdy nie można ustawić tożsamości, tak było w tym > wypadku i to zrobili kontrolerzy. > To jest lepsze nawet od tego co ja podałem :) Choć motyw jest ten sam. -- @ Johnson --- za treść postu nie odpowiadam "Większość naszych błędów jest bardziej wybaczalna niż środki, którymi staramy się je ukryć." skomentuj
2005-11-10 18:40	Re: Policja i kanary	Kacper Jurak
Użytkownik "Piotr [trzykoty]" napisał w wiadomości news:dl0023$mhr$1@nemesis.news.tpi.pl... > > Użytkownik "Kacper Jurak" napisał >> Witam, >> >> Sprawa dość często poruszana na grupie, ale dalej nie wiem jak to >> dokładnie jest. >> Kanar stwierdza że nie przysługuje mi bilet ulgowy i prosi o dane, ja mu >> nie daje. Wzywa policję, która czeka parę przystanków dalej, ja w >> międzyczasie próbuje wsysiąść to dwóch kanarów łapie mnie i zagradza >> drogę. W efekcie dojeżdzam do przystanku gdzie czeka policja, oni spisują >> mnie, biorą kanara do radiowozu i tam udostępniają mu moje dane. Zgłaszam >> policji że ci delikwenci przetrzymywali mnie wbrew mojej woli, ale >> policja to olewa (są z góry nastawieni żeby mi dowalić). >> >> Szykuję się z napisaniem skargi na policjantów, w której chcę ująć to że >> policjant przekazał moje dane wbrew mej woli osobie trzeciej, oraz to że >> zgłosiłem mu fakt popełnienia przestępstwa (użycie siły przez kanara) >> oraz wskazałem osobą która go dokonała (kanar), a oni nic nie >> zareagowali. >> >> Chciałbym znać konkretne przepisy ustawowe, na które mogę się powołać >> pisząc taką skargę. A może istnieje paragraf mówiący o tym że policjant >> może przekazać kontrolerowi moje dane? Jeśli tak jest to też bym poprosił >> o wskazanie. > > Aby korzystać z biletu ulgowego trzeba mieć ważny dokument z uprawnieniem > do tej ulgi. Jeśli Twój dokument nie był ważny, można założyć, że nie > jesteś uprawniony i należy Ci się opłata dodatkowa - karna tzw."mandat", > ale nie jest to mandat w sensie prawnym tylko opłata. Oczywiście później > można się odwołać, przedstawić legitymację, ale to kontrolerów nie > interesuje na miejscu kontroli, masz na to czas później. > > Zgodnie z ustawą "Prawo Przewozowe" przewoźnik ma prawo sprawdzić Twoje > bilety, a w razie stwierdzenie podstaw do nałożenia opłaty karnej, także > do legitymowania. W razie, gdy nie można ustalić tożsamości, kontroler ma > prawo zwrócić się o pomoc do Policji (art. 33a ww ustawy) i na tej > podstawie Policja ma prawo przekazać dane i jest to zupełnie legalne. > > Nie chciałeś się wylegitymować ani umożliwić sprawdzenie danych przez > Policję, tylko wysiąść, uciec. IMO popełniłeś wykroczenie (art. 65 KW. - > nieudzielnie danych organowi uprawnionemu do legitymowania - w tym > przypadku kontrolerom). Na podstawie KPOW każdy ma prawo ująć osobę na > gorącym uczynku popełnienia wykroczenia, gdy nie można ustawić tożsamości, > tak było w tym wypadku i to zrobili kontrolerzy. > > Gdyby każdy mógł sobie tak nie okazywać dokumentów kontrolerom i > wysiadać,a oni nie mogliby go ująć to w sumie byłoby bez sensu, bo każdy > by jeździł bez biletu, prawda? > Zgadza się, ale ja by pominąć aspekt moralny i skupić się na prawnym? W prawie przewozowym jest napisane że kontroler powinien się wylegitymować, a oni odmówili w dość bezczelny sposób, to już jest też naruszenie tego prawa i to nie przezemnie. -- Pozdrawiam :] Kacper http://www.jurak.pl/kacper -- Żeby wysłać człowieka na Księżyc, trzeba dwóch C64 -- -- Żeby odpalić Windows XP, potrzeba Pentium III -- skomentuj

nowsze

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

starsze

Tytuł	Autor	Data
Policja....	Gonzo	2005-11-26 09:43
Policja z wezwania	Angie	2006-01-30 20:24
Policja	Matti	2006-02-20 22:19
Przesluchanie - policja	Tadek	2006-03-25 15:34
narkotyki i policja	NovemberR	2006-06-04 12:59
kanary po raz enty	nejs2	2006-06-28 11:04
Casua bierze sie za "mandaty" wystawione przez kanary z KZK GOP....	mar711	2006-08-04 18:22
mandat / kanary/ problem/	>>Galeon	2006-09-05 23:03
policja, straż gran	Bremse	2007-03-18 10:39