poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2010-04-11 14:01	Re: "Procedury"...	januszek
===Tomy=== napisał(a): > Sam Wałęsa w wypowiedzi dla radia przyznał, że za jego prezydentury > zdarzały się chwile kiedy pilot Tu-154 konsultował decyzję o locie. > kilku wyjątkach podjęto decyzję wspólną a w większości o wszystkim > decydował pilot. Tu jest niezly komentarz: http://www.pb.pl/rss/a/2010/04/11/Komentarz_Jacka_Zalewskiego_Tragiczna_szarza j . skomentuj

2010-04-11 14:05	Re: "Procedury"...	Robert Tomasik
Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski" napisał w wiadomości news:hpsdmi$8n5$2@inews.gazeta.pl... > > "Robert Tomasik" hpsbl3$1c5$1@inews.gazeta.pl > >>> Inna sprawa to pytanie o sens ekonomiczny takiego remontu, >>> w którym w dwudziestoletni przestarzały i zawodny samolot >>> wkłada się 30% ceny NOWEGO znacznie lepszego samolotu. > >> Pewnie nie mieli tych pozostałych 70% po prostu. To dość oczywiste. > > Chyba żartujesz. Przewiezienie ciał poległych ;) więcej kosztuje niż nowy > samolot. Za sprowadzenie ciała umarłego w Egipcie Polaka żądają od wdowy > bodajże 18 tysięcy euro. A tu trzeba odkopać, posortować, zidentyfikować, > zapakować i słać z honorami!!! Ale podejmując decyzję nie brało się tych dodatkowych kosztów. skomentuj
2010-04-11 14:09	Re: "Procedury"...	Eneuel Leszek Ciszewski
"===Tomy===" z7xq422fb17o$.1uu0b2cxof2gc$.dlg@40tude.net > Za dużo amerykańskich filmów się naoglądałeś. Pilot oficer wojska polskiego > ma nad sobą dowódcę a nad nim zwierzchnika. Każdy rozkaz wydany przez > przełożonego, który rażąco może zagrozić zdrowiu lub życiu załogi, osób > postronnych może zostać zignorowany bez najmniejszych konswekwencji. Gdyby tak nie było, zapewne w Korei doszłoby do wojny nuklearnej. :) > Pilot ma swobodę w podejmowaniu decyzji, samodzielnej. Może również > konsultować decyzję na bieżąco z dowódcą a w tej sytuacji Prezydent oraz > bezpośredni DSP Gen. Błasik oraz inni oficjele, którzy znajdowali się na > pokładzie mogli przyczynić się do asertywności pilotów i załogi. Presja > czasu, presja osób do tego straszne warunki pogodowe i tragedia gotowa. > Sam Wałęsa w wypowiedzi dla radia przyznał, że za jego prezydentury > zdarzały się chwile kiedy pilot Tu-154 konsultował decyzję o locie. > kilku wyjątkach podjęto decyzję wspólną a w większości o wszystkim > decydował pilot. Bo trzeba być idiotą, aby kwestionować w tych okolicznościach decyzję kogoś, kogo się uznało godzinę wcześniej za najodpowiedniejszego do danej misji. :) >> Oczywiście gdyby wiedział co się stanie to pewnie zrezygnowałby z kariery... > Pamiętasz lot do Tibilisi w Gruzji? Pilot odmówił lądowania ze względu na > bezpieczeństwo pasażerów w tym Prezydenta RP. > "W myśl ustawy to kapitan samolotu, biorąc pod uwagę różne czynniki > decyduje o tym, czy lecieć, czy nie lecieć i w jakim kierunku. Pilot > przedstawił mi później przynajmniej 9 powodów, dla których nie zdecydował > się na przelot do Tbilisi. Jednym z zasadniczych powodów było to, że jego > misja była zaplanowana inaczej" - powiedział Klich." > Była afera, w mediach aż huczało. Zastraszano pilota o wyciągnięciu > najwyższych konsekwencji. Skończyło się na odmowie prokuratury odnośnie > wniosku posła Karskiego o wszczęście postępowania karnego i wręczono > odnzaczenie pilotowi za przestrzeganie procedur i poczucie > odpowiedzialności za bezpieczeństwo czterech prezydentów na pokładzie. I złośliwej uwadze -- niech lekko ;) brzuchaty Karski lata o własnych skrzydłach? ;) > Jeśli w dniu wczorajszym oba czynniki presji mogły w sposób znaczący > przyczynić się do katastrofy to ogarnia mnie głęboki żal gdyż cała wina > spadnie na pilota. W tej całej katastrofie mówi się tylko o Prezydencie, > politykach, generałach WP a zapomina się o tragedii rodzin tragicznie > zmarłych członków załogi. Jak zwykle zresztą ... Imo piloci są sobie winni -- kontrolerzy znali lotnisko, widzieli samolot i uprzedzali WIELOKROTNIE o złym podchodzeniu do lądowania. Proponowali też inne lotnisko, ale najwyraźniej duma lotników by ucierpiała, gdyby okazało się, że nie potrafią lądować i domagają się ,,prowadzenia za rączkę''... -- .`'.-. ._. .-. .'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_' `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`., o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... skomentuj
2010-04-11 14:14	Re: "Procedury"...	Eneuel Leszek Ciszewski
"Robert Tomasik" hpsdv1$9nb$1@inews.gazeta.pl >>> Pewnie nie mieli tych pozostałych 70% po prostu. To dość oczywiste. >> Chyba żartujesz. Przewiezienie ciał poległych ;) więcej kosztuje niż nowy >> samolot. Za sprowadzenie ciała umarłego w Egipcie Polaka żądają od wdowy >> bodajże 18 tysięcy euro. A tu trzeba odkopać, posortować, zidentyfikować, >> zapakować i słać z honorami!!! > > Ale podejmując decyzję nie brało się tych dodatkowych kosztów. Czyli -- mądry Polak po szkodzie. -- .`'.-. ._. .-. .'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_' `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`., o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... skomentuj
2010-04-11 14:24	Re: "Procedury"...	Robert Tomasik
Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski" napisał w wiadomości news:hpsegl$bth$1@inews.gazeta.pl... > > "Robert Tomasik" hpsdv1$9nb$1@inews.gazeta.pl > >>>> Pewnie nie mieli tych pozostałych 70% po prostu. To dość oczywiste. > >>> Chyba żartujesz. Przewiezienie ciał poległych ;) więcej kosztuje niż >>> nowy >>> samolot. Za sprowadzenie ciała umarłego w Egipcie Polaka żądają od >>> wdowy >>> bodajże 18 tysięcy euro. A tu trzeba odkopać, posortować, >>> zidentyfikować, >>> zapakować i słać z honorami!!! >> Ale podejmując decyzję nie brało się tych dodatkowych kosztów. > Czyli -- mądry Polak po szkodzie. Zobaczymy. Jeśli się okaże, że do katastrofy przyczynił się stan techniczny, to Twoja teoria się potwierdzi. Jek nie, to się okaże, ze zaoszczędziliśmy 70%, bo ten samolot nawet nowy byłby się tam rozbił. skomentuj
2010-04-11 14:25	Re: "Procedury"...	onet
Użytkownik "===Tomy===" napisał w wiadomości news:z7xq422fb17o$.1uu0b2cxof2gc$.dlg@40tude.net... > Pilot oficer wojska polskiego > ma nad sobą dowódcę a nad nim zwierzchnika. Każdy rozkaz wydany przez > przełożonego, który rażąco może zagrozić zdrowiu lub życiu załogi, osób > postronnych może zostać zignorowany bez najmniejszych konswekwencji. > Pilot ma swobodę w podejmowaniu decyzji, samodzielnej. Przeczytaj jeszcze raz i zastanów sie, co napisałeś. Żołnierz (a ten pilot był żołnierzem), ma obowiazek wykonywać rozkazy, nawet jeśli grożą one jego śmiercią. W prawodawstwie polskim nie ma rozróżnienia czasu wojny i pokoju w kwestii wykonywania rozkazów. Jesli każdy żołnierz (bo dlaczego tylko pilot ?) ma mieć prawo kwestionowania rozkazów które zagrażają jego zdrowiu lub życiu jego lub kolegów (np. saper, kierowca czołgu, etc) to rozwiążmy armię już teraz a za oszczędności kupimy osobiste samoloty dla każdego ministra. skomentuj
2010-04-11 14:34	Re: "Procedury"...	Eneuel Leszek Ciszewski
"Robert Tomasik" hpsf21$e3v$1@inews.gazeta.pl > Zobaczymy. Jeśli się okaże, że do katastrofy przyczynił się stan techniczny, to Twoja teoria się potwierdzi. Jek nie, to się > okaże, ze zaoszczędziliśmy 70%, bo ten samolot nawet nowy byłby się tam rozbił. IMO to ostatnie. Mam pytanie -- chyba na inna grupę. :) Czy 7 kwietnia ten tu 154 był pilotowany przez tych samych pilotów? :) Jeśli tak -- moją teorię należy rozbić o kant du... Hm... Dużego stołu. :) Jeśli nie --- wszystko staje się jasne, łącznie z postawą Ruskich, którzy nie od samego początku odradzają lądowanie. To nie żadne lotnisko, ale eks-baza wojskowa. :) Niebezpieczna. I olewana zapewne przez lotników i innych wojaków. -- .`'.-. ._. .-. .'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_' `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`., o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... skomentuj
2010-04-11 15:01	Re: "Procedury"...	Eneuel Leszek Ciszewski
"onet" hpsf3r$mmv$1@news.onet.pl > Przeczytaj jeszcze raz i zastanów sie, co napisałeś. Żołnierz (a ten pilot był żołnierzem), ma obowiazek wykonywać rozkazy, nawet > jeśli grożą one jego śmiercią. W prawodawstwie polskim nie ma rozróżnienia czasu wojny i pokoju w kwestii wykonywania rozkazów. > Jesli każdy żołnierz (bo dlaczego tylko pilot ?) ma mieć prawo kwestionowania rozkazów które zagrażają jego zdrowiu lub życiu jego > lub kolegów (np. saper, kierowca czołgu, etc) to rozwiążmy armię już teraz a za oszczędności kupimy osobiste samoloty dla każdego > ministra. Przełożony ma prawo do wydania rozkazu typu ,,proszę strzelić sobie w głowę''? Ty nawet kwestionujesz artykuł 134 konstytucji. :) -=- Poza tym... Hm... Czy Ty myślisz, że tam było sto lat na dywagacje? Pilot schodził do lądowania, w pewnym momencie kontrolerzy zauważają, że samolot podchodzi źle, podają korekcje, tłumaczą zagrożenie, aż wreszcie zabraniają lądowania -- co piloci ignorują. Piloci mają kilka sekund na podjęcie decyzji o: -- lądowaniu w krzakach tuż przed pasem i 150 metrów obok osi pasa -- ponownym podejściu do lądowania na tym samym lotnisku -- lądowaniu w Mińsku lub innym mieście, na prawdziwym lotnisku dodają ,,gazu'', aby poderwać samolot (obojętne, co postanawiają, trzeba poderwać) i za chwilę tłuką w drzewa, jedno z drzew odrywa lewe skrzydło -- jest za późno na jakiekolwiek naciski. IMO po prostu zabrakło czasu na jakiekolwiek naciski ,,władzy''. Jest to ewidentny błąd pilota. Tam nie ma miejsca (czasu!) na naciski. Pilot podchodzi do lądowania, wie o tym, że schodzi za szybko, ignoruje obsługę lotniska (przełożony wg Ciebie nakazuje lądowanie przed pasem?) i tłucze w drzewa przy próbie wznoszenia się. Myślenie pilota jest ,,poprawne'', ale kontroler wie lepiej od niego, jak leci samolot względem lotniska (bo on widzi lecący samolot) i jakie zagrożenia czyhają na ten (i inne) samolot na tym, lotnisku. Mógł bezpiecznie wylądować, gdyby słuchał poleceń kontrolerów, którzy przekazywali informacje o zbyt ostrym schodzeniu -- przedwczesnym lądowaniu. Pilot najwyraźniej uznał, że pas jest nie tam, gdzie był naprawdę. O tyle śmieszne/tragiczne, że lotnisko było kontrolowane przez Polaków na kilka dni przed tym lądowaniem. Samolot na pewno był zaopatrzony w poprawną aparaturę :) umożliwiającą bezpieczne lądowanie po omacku nawet bez Instrument Landing System, o ile lotnisko było tam, gdzie powinno było być. :) Ale jak przy Jakubowicz durny informatyk jedynie sformatował dysk, tak tutaj ktoś zlekceważył błędy. Ruscy są imo bez zarzutu! :) Podobnie z przełożonymi pilotów i w pewnym sensie z samymi pilotami. Winnych wręcz nie ma. :) Wina jest tutaj rozmyta jak zwykle w Polsce -- każdy dodał swój kamyk i w konsekwencji doszło do tragicznego wypadku. Po części winni są piloci (choć byli doświadczeni, to jednak za mało) po części winni są sami Ruscy, po części winni są przełożeni pilotów, którzy zlecili/zaplanowali lądowanie na ,,lotnisku'' bez ILS, po części winni są ci, którzy lotnisko oglądali przed wizytami premiera i prezydenta... -- .`'.-. ._. .-. .'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_' `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`., o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... skomentuj
2010-04-11 15:18	Re: "Procedury"...	Andrzej_Kłos
Animka pisze: > Weź wejdź na onet. Tam masz informacje. Przeczytaj i nie zadawaj głupich > pytań. onet... informacje... Kaju, z jakiej ty przyleciałaś planety? andy_nek skomentuj
2010-04-11 15:36	Re: "Procedury"...	to
Robert Tomasik wrote: > Zobaczymy. Jeśli się okaże, że do katastrofy przyczynił się stan > techniczny, to Twoja teoria się potwierdzi. Jek nie, to się okaże, ze > zaoszczędziliśmy 70%, bo ten samolot nawet nowy byłby się tam rozbił. Jest jeszcze trzecia możliwość. Stan techniczny tego samolotu mógł być idealny, więc jako taki nie przyczynił się do tej katastrofy, ale jednocześnie lepszy, nowocześniejszy samolot mógłby dać szanse uniknięcia katastrofy w określonych warunkach. -- cokolwiek skomentuj

nowsze

3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

starsze

Tytuł	Autor	Data
zasiedzenie - procedury, orientacyjne koszty	SzerszeN	2005-10-10 15:00
Sad Najwyzszy - kto zna procedury...	Mirkol	2006-01-28 09:48
Pobicie-procedury	cezarywis	2006-04-22 22:04
nawiazki wedlug znwelizowanej procedury karnej	Troll Przemek R.	2006-09-21 21:36
odzyskanie rodzinnego w Niemczech - procedury ??	Joanna	2007-02-28 12:46
ZUS-umorzenie długów-jakie procedury?	wtryka	2007-05-30 12:58
policyjne procedury poczas kolizji	P_ablo	2008-05-17 23:12
Procedury i zachowanie w WSA	Sarpedon	2009-05-24 23:18
Znowu te procedury...	Czapla	2009-06-29 23:01