poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2008-08-05 11:15	Re: Stłuczka na skrzyżowaniu - kto winny?	Tristan
W odpowiedzi na pismo z poniedziałek 04 sierpień 2008 22:33 (autor Budzik publikowane na pl.soc.prawo, wasz znak: <04082008.2DF48C7C@budzik61.poznan.pl>): > Rozumiem ze zbyt wielka sprawa byłoby wymganie od kierowcy sygnalizowania > tych manewrów ktore sie chce wykonac i nie sygnalizowanie tych ktorych > wykonac sie nie chce? Za duzo? Tylko dla kobiet czy generalnie dla > kierowców? No cóż, mi też się zdarza czasami zapomnieć wyłączyć. Rzadko, bo rzadko, ale jednak... -- Tristan Zatrudnię specjalistę od Kubuntu na latopie, który doprowadzi moje Lenovo do działania pod Kubuntu 8.04. Może być zdalnie. skomentuj

2008-08-05 11:57	Re: Stłuczka na skrzyżowaniu - kto winny?	Robert Tomasik
Użytkownik "Maciej Bebenek" napisał w wiadomości news:g784bt$hu8$1@news.onet.pl... > Sprawca ma obowiązek naprawić szkodę. To, ze sprawca posiłkuje sie w tym > przypadku umową ubezpieczenia nie ma nic wspólnego z tym obowiązkiem. > Istotne byłyby jedynie wyłączenia ustawowe, a w tym przypakdu takich > brak. Pozostaje kwestia współwiny. Moim zdaniem niewłaściwe sygnalizowanie i rozmowa telefoniczna mogły się przyczynić do kolizji. skomentuj
2008-08-05 12:18	Re: Stłuczka na	Budzik
Osobnik posiadający mail alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje: >>>> to wtedy moim zdaniem kierunkowskaz powinna wlaczyc zaraz za >>>> skrzyzowanie, >>> Twoim. Żaden przepis o tym nie mówi. >>> >> znaczy, powtarzasz za mna, czy sie ze mna nie zgadzasz, bo wlasnie to >> napisałem... > > To jest twoje zdanie i na przepisy nie ma ono wpływu. A tym samym i na > orzeczenie o winie. > no zgadza sie. Przeciez wlasnie zaraz na poczatku napisałem ze to jest moje zdanie. Po co powtarzasz? >>>> w kazdym razie w sposób nie powodujacy błednej oceny sytuaci u >>>> osoby wyjezdzajacej z podporzadkowanej. >>> Jak ktoś nie patrzy podczas jazdy, to trudno mówić o zdolności tego >>> ktosia do oceniania sytuacji. >>> >> cóz, ja ci tylko gratuluje. >> Ja patrze, uwazam ze w miare dobrze umiem sie przemieszczac autem a >> mimo to zdarza mi sie zle ocenic sytuacje. Tobie nie... Cóz... > > Och, zdarzyło mi się. Ale nie dlatego, że odwrócłem głowę czy > zamknąłem oczy i nie patrzyłem, gdzie jadę. I nie wjechałem wtedy > przed kogoś w zbyt bliskiej odległości - tylko "w drugą stronę" (tj. > asekuracyjnie nie przejechałem, choć bym się zmieścił). > zeby była jasnosc - ja tez nierozumiem dlaczego wjechałw bok a nie w przód, czy spojrzał w lewo, zobaczył kierunkowskaz, spojrzał w prawo, pusto, i zamiast spojrzec jeszcze raz w lewo to od razu pojechał. Nie wiem, niemniej - ja nie widze w jego opisie informacji ze zamknał oczy albo ze nie patrzył w te strone. Potrafie sobe wyobrazic sytuacje w której np. podjezdzał powoli do skrzyzowania, widzi ze "wolne" wiec jedzie, a gdy zauwazył ze babeczka jedzie prosto to juz nie zdaazył zareagowac. Wszysto zalezy oczywiscie od predkosci, od wielkosci skrzyzowania itp. IMO trudno wyrokowac. W kazdym razie IMO to swietny sposób na podkładanie sie na stłuczke... mowie oczywiscie o zachowaniu kobitki. >>>> I zeby była jasnosc - uwazam ze tak powinno byc, bo inaczej to >>>> wogole staniem w jednym wielkim korku, jezeli kazdy bedzie czekał, >>>> az samochód skreci zamiast widzac to ze chce skrecac, nie pojedzie >>>> przed nim. >>> Stłuczki powodują większe korki. A on i tak czekał dość długo, żeby >>> władować się w jej bok - więc jakby PATRZYŁ, to by nie było >>> problemu. >>> >> Nie rozmawiamy o tym czy stłuczki powduja wieksze korki, bo to jest >> dosc jasne. Rozmawiamy o tym, ze owszem, kierowca mogl tej stluczki >> uniknac gdyby poczekał. Niemniej ze wzgledu na wlaczony kierunkowskaz >> kobitki ocenił sytuacje inaczej. Czy naprawde nikt nie czyta skad był >> ten kierunkowskaz? Ze kobita zmieniała pas i jej sie nie wylaczyl??? > > A jakie ma to znaczenie? Czym się różni kierunkowskaz wyłączony za > późno od np. włączonego za wcześnie? jak widac z powyzszej sytuacji taki i taki sprawia zagrozenie na drodze. Dlaczego? Bo kierunkowskaz nie jest po to zeby sobie nim migac, tylko zeby powiedziec innym uzytkownikom drogi, co sie robi. Kobtka zrobiła tak, jakby zatrzymała sie przed grupa ludzi chcacych przejsc w niedozwolonym miejscu przez droge, a jak aczeli przechodzic to w nich wjechała. > >>>> BTW DJ pisał ze kobitka jechała powoli, wiec teksty o nagłym >>>> skrecaniu na recznym sa niepotrzebne i naginajace sytuacje. >>> Tia, skoro tak powoli, to dlaczego on wjechał w nią, a nie >>> odwrotnie? >> >> nie wiem. Ty wiesz? Moze babeczka odbiła. Moze zle ocenił jej >> predkosc. > > W ogóle nie ocenił, bo - jak sam się przyznał - patrzył w drugą > stronę! znaczy ty jak skrecasz w lewo to nie patrzysz czy jedzie cos z prawej? Bo z tego co ja czytam, on nie pisze ze przykleił wzrok do prawej strony, a raczej ze spojrzał w prawo i zobaczył ze jest pusto. Ja przyznaje sie, ze w prawo tez patrze... > >> Nie wiem. I tak uwazam ze przynajmniej po czesci była to jej wina, >> bo jest sierota i nie umie wylaczyc kierunkowskazu. > > Możesz mieć dowolnie bezsensowne poglądy - wolny kraj. dziekuje. Jezdze na tyle duzo, iz widze, ze czasami osoba nawet nie lamiac przepisów powoduje niebezpieczenstwo na drodze, a co dopiero je lamiac w tak podstawowej kwestii jak wlaczanie kierunkowskazów. Ale ok, wina jest goscia. Pewnie, jak tego kierunkowskazu by nie było, to tez by w nia wjechał. Moze to była jego tesciowa? -- Pozdrawia... Budzik ; #GG: 565516 ; www.rowery.rejtravel.pl b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_") "Kiedy delektujemy się dziwnym i egzotycznym pięknem kwiatów - zdrowo jest uświadomoć sobie, że w gruncie rzeczy patrzymy na ich genitalia" skomentuj
2008-08-05 12:18	Re: Stłuczka na	Budzik
Osobnik posiadający mail alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje: >> A generalnie to takich mozliwosci podlozenia sie jest wiecej - zawsze >> mozesz ostrzej zahamowac na autostradzie jak ktos ci podjedzie - tez >> wina ewidentnie twoja a placic bedzie ten z tylu. > > Będzie płacić ten z tyłu, bo to będzie jego wina. Niezachowanie > bezpiecznego odstępu. > no widzisz. O tym wlasnie mowie. Dla mnie gwałtowne hamowanie na autostradzie to debilizm, dla ciebie nie ma to znaczenia, po co hamował. > A ostre hamowanie mogło być wynikiem np. chęci uratowania > przelatującego wróbelka ;) > no nareszcie przyznajesz, ze robisz sobie jaja... -- Pozdrawia... Budzik ; #GG: 565516 ; www.rowery.rejtravel.pl b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_") "Ten, kto walczy z potworami musi baczyć, by nie zapomniał, że w ten sposób staje się potworem." Fryderyk Nietzsche skomentuj
2008-08-05 12:27	Re: Stłuczka na skrzyżowaniu - kto winny?	Henry(k)
Dnia Mon, 4 Aug 2008 20:33:46 +0000 (UTC), Budzik napisał(a): > Rozumiem ze zbyt wielka sprawa byłoby wymganie od kierowcy sygnalizowania > tych manewrów ktore sie chce wykonac i nie sygnalizowanie tych ktorych > wykonac sie nie chce? Za duzo? Tylko dla kobiet czy generalnie dla > kierowców? Ale przecież tego się wymaga - tylko nie należy od tego uzależniać bezpieczeństwa. IMHO lepiej jest myśleć nad bezkolizyjnymi skrzyżowaniami niż uzależniać bezpieczeństwo od większego zaufania do kierowców. Też bym chciał żeby wszyscy kierowcy byli odpowiedzialni - ale statystyki pokazują że się nie da... Pozdrawiam, Henry skomentuj
2008-08-05 12:52	Re: Stłuczka na skrzyżowaniu - kto	Andrzej Lawa
Olgierd pisze: > Kierunkowskaz coś sygnalizuje, w tym przypadku zamiar skrętu. I > oczywiście, że w praktyce sygnalizowanie skrętu i brak skrętu jest karane > podobnie jak skręt bez sygnalizacji. Pierwsze - tak. Drugie - nie do końca, bo włączenie kierunkowskazu musi wynika z ZAMIARU. Owszem. A jak udowodnisz brak zamiaru? Albo którego konkretnie miejsca on dotyczył? Albo czy 30 sekund później czy wcześniej to już "bezzwłoczne" wyłączenie, czy jeszcze nie? > Natomiast w tej sprawie o tyle nie ma to znaczenia, że sprawca wjechał *w > bok* tamtego auta. To oznacza, że kompletnie nie patrzył na to, co się > dzieje na drodze. I o tym też cały czas piszę... skomentuj
2008-08-05 12:53	Re: Stłuczka na skrzyżowaniu - kto	Andrzej Lawa
Robert Tomasik pisze: >> Sprawca ma obowiązek naprawić szkodę. To, ze sprawca posiłkuje sie w >> tym przypadku umową ubezpieczenia nie ma nic wspólnego z tym >> obowiązkiem. Istotne byłyby jedynie wyłączenia ustawowe, a w tym >> przypakdu takich brak. > > Pozostaje kwestia współwiny. Moim zdaniem niewłaściwe sygnalizowanie i > rozmowa telefoniczna mogły się przyczynić do kolizji. Jakby ona wjechała w niego - owszem, można by próbować w tę stronę (tzn. że ona powinna widzieć, że on jednak wjechał - i jeśli miała dość miejsca na zahamowanie). Ale tutaj on wjechał w nią. skomentuj
2008-08-05 13:09	Re: Stłuczka na skrzyżowaniu - kto winny?	Henry(k)
Dnia Tue, 5 Aug 2008 10:18:51 +0000 (UTC), Budzik napisał(a): > no widzisz. O tym wlasnie mowie. Dla mnie gwałtowne hamowanie na > autostradzie to debilizm, dla ciebie nie ma to znaczenia, po co hamował. To ciekawe dlaczego Niemcy jakieś dwa lata temu wprowadzili słony cennik za jechanie zbyt blisko poprzedzającego samochodu? I w dodatku bardzo stanowczo go egzekwowali. I ciekawe skąd się biorą te wypadki na autostradach na kilkanaście, kilkadziesiąt samochodów? Gwałtowne hamowanie to gwałtowne hamowanie - powód nie jest ważny - ważne jest żebyś zdążył wyhamować i nie pogorszył sytuacji na drodze. Gdy byłem na delegacji w DE to jakoś przez 4 lata nie zauważyłem powodu by jechać za innym samochodem bliżej niż nakazuje rozsądek. I widać inni też tak uważali bo nie widziałem osobiście wypadku na więcej niż dwa samochody (dojeżdżałem codziennie autostradą do pracy). Pozdrawiam Henry skomentuj
2008-08-05 13:16	Re: Stłuczka na skrzyżowaniu - kto winny?	Olgierd
Dnia Tue, 05 Aug 2008 12:52:03 +0200, Andrzej Lawa napisał(a): >> Kierunkowskaz coś sygnalizuje, w tym przypadku zamiar skrętu. I >> oczywiście, że w praktyce sygnalizowanie skrętu i brak skrętu jest >> karane podobnie jak skręt bez sygnalizacji. > > Pierwsze - tak. Drugie - nie do końca, bo włączenie kierunkowskazu musi > wynika z ZAMIARU. Owszem. A jak udowodnisz brak zamiaru? Albo którego > konkretnie miejsca on dotyczył? Albo czy 30 sekund później czy wcześniej > to już "bezzwłoczne" wyłączenie, czy jeszcze nie? Na bank sądy sobie z takimi sprawami radzą, tyle, że rzadko idzie to do SN, więc raczej orzecznictwo to trudno jest znaleźć. -- pozdrawiam serdecznie, Olgierd Lege Artis http://olgierd.bblog.pl skomentuj
2008-08-05 13:04	Re: Stłuczka na skrzyżowaniu - kto winny?	Jacek_P
"Henry(k)" napisal: > Ale przecież tego się wymaga - tylko nie należy od tego uzależniać > bezpieczeństwa. IMHO lepiej jest myśleć nad bezkolizyjnymi skrzyżowaniami > niż uzależniać bezpieczeństwo od większego zaufania do kierowców. Calkowicie przyznaje ci racje. Tak samo linie ciagle powinny byc w miare mozliwosci zastepowane barierami betonowymi lub przynajmniej barierami linowymi. Wtedy jest absolutna pewnosc, ze wyprzedzic sie nie da. Zakaz fizyczny jest zawsze pewniejszy od logicznego. -- Pozdrawiam, Jacek skomentuj

nowsze

6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

starsze

Tytuł	Autor	Data
Stłuczka - kto winny?	Yusek	2006-01-23 16:43
Stłuczka i brak oswiadczenia	HaNkA ReDhUnTeR	2006-05-12 18:10
Kolizja samochodowa - kto winny ?	.:Mariusz:.	2007-01-03 06:26
Kolizja samochodowa - kto winny ? - z innej strony	smiechu	2007-01-06 08:18
stłuczka	Nancy	2007-01-16 22:11
Stłuczka na parkingu	Budzik	2007-08-12 18:49
PORD parkowanie przy skrzyżowaniu	Marcin_Wójcik	2007-10-18 10:41
Stłuczka na firmowym parkingu	Max	2008-01-08 19:05
Stłuczka i odszkodowanie z OC sprawcy	Grzegozr_W	2008-01-31 21:25
Pieszy na skrzyżowaniu	Tristan	2008-04-13 11:12