poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2006-09-13 10:11	Re: czy SELEKCJA przy wejsciu do klubow jest LEGALNA ??	kam
Robert Tomasik napisał(a): > Jeśli nie pobierasz takiej opłaty, to w zasadzie nie masz prawa nikogo > zatrzymać w tych drzwiach, a zatrzymując dopuszczasz się przestępstwa > zmuszania do określonego zachowania. Przy zmuszaniu konieczny jest określony sposób działania, nie jest nim niewpuszczenie do lokalu. KG skomentuj

2006-09-13 10:58	Re: czy SELEKCJA przy wejsciu do klubow jest LEGALNA ??	Robert Tomasik
Użytkownik "kam" <#kamq43l@wp.pl#> napisał w wiadomości news:ee8eap$ou2$1@inews.gazeta.pl... Zastanawiałem się głębiej nad tym zagadnieniem i doszedłem do wniosku, że obowiązek świadczenia usługi wynika ze skierowaniem powszechnej oferty poprzez uruchomienie przykładowo dyskoteki. Moim zdaniem uruchomienie lokalu typu dyskoteka należy rozpatrywać poprzez pryzmat treści art. 66 i 70 kc. Mamy lokal z napisem dyskoteka, a więc składam przechodzącym ofertę świadczenia takiej usługi. Jest to powszechnie przyjęty zwyczaj w tym zakresie. Potencjalny klient na mocy art. 70 przyjmuje tę ofertę i umowa jest zawarta, a przedsiębiorca na podstawie tej umowy JEST ZOBOWIĄZANY do świadczenia usługi. Moim zdaniem w tym kontekście należało by rozumieć obowiązek zawarty a kodeksie wykroczeń. Patrząc poprzez pryzmat takiego rozumowania szeroko tu komentowany wyrok sądu z Częstochowy (w sprawie lokalu tylko dla kobiet) zaczyna mi wyglądać całkiem znośnie. Skoro na zewnątrz lokalu była stosowna informacja, to oferta była kierowana tylko do kobiet i tylko wobec kobiet była wiążąca. Inna sprawa, to pytanie, czy obsługa lokalu ma prawo to sprawdzać. Bo przecież nie można wykluczyć, że mamy do czynienia z osobą wyglądającą pozornie na mężczyznę, a będącego kobietą. skomentuj
2006-09-13 11:02	Re: czy SELEKCJA przy wejsciu do klubow jest LEGALNA ??	Robert Tomasik
Użytkownik "kam" <#kamq43l@wp.pl#> napisał w wiadomości news:ee8ee0$ou2$3@inews.gazeta.pl... > Przy zmuszaniu konieczny jest określony sposób działania, nie jest nim > niewpuszczenie do lokalu. Jak najbardziej tak. Ale jak praktyce może się odbyć takie niewpuszczenie? Jak się uprę i będę chciał wejść, to albo "bramkarz" da mi w pysk, albo mnie przestraszy, ze mi da jak pójdę dalej. Tak, czy siak mamy działanie o którym mowa w art. 191 kk. Oczywiście, jeśli odbędzie się to w cywilizowany sposób, czyli "bramkarz" powie, że mnie nie wpuszcza, a ja zawrócę i pójdę gdzie indziej, to zmuszania tu nie będzie. Zakładałem milcząco, że sam klient jest uparty i zamierza wejść pomimo głupim i nieuprawnionym zarządzeniom personelu fizycznego. skomentuj
2006-09-13 11:17	Re: czy SELEKCJA przy wejsciu do klubow jest LEGALNA ??	kam
Robert Tomasik napisał(a): > Jak najbardziej tak. Ale jak praktyce może się odbyć takie > niewpuszczenie? zamknie drzwi KG skomentuj
2006-09-13 11:27	Re: czy SELEKCJA przy wejsciu do klubow jest LEGALNA ??	kam
Robert Tomasik napisał(a): > Zastanawiałem się głębiej nad tym zagadnieniem i doszedłem do wniosku, > że obowiązek świadczenia usługi wynika ze skierowaniem powszechnej > oferty poprzez uruchomienie przykładowo dyskoteki. Moim zdaniem > uruchomienie lokalu typu dyskoteka należy rozpatrywać poprzez pryzmat > treści art. 66 i 70 kc. Mamy lokal z napisem dyskoteka, a więc składam > przechodzącym ofertę świadczenia takiej usługi. Jest to powszechnie > przyjęty zwyczaj w tym zakresie. Potencjalny klient na mocy art. 70 > przyjmuje tę ofertę i umowa jest zawarta, a przedsiębiorca na podstawie > tej umowy JEST ZOBOWIĄZANY do świadczenia usługi. Moim zdaniem w tym > kontekście należało by rozumieć obowiązek zawarty a kodeksie wykroczeń. Tyle że równie dobrze może to być zaproszenie do zawarcia umowy (art.71 kc). Tym bardziej jeśli właściciel zastrzega sobie prawo selekcji. A więc z góry informuje, że jego oferta nie jest skierowana do każdej osoby (nie wspominając o tym, że gdy praktyka taka jest powszechna, to również to można by traktować jako zwyczaj). W takiej sytuacji do zawarcia umowy dochodzi dopiero w sytuacji, gdy umocowany przedstawiciel właściciela złoży swoje oświadczenie - to właśnie jest selekcja. Zresztą w ogóle mam wątpliwości czy art.138 rzeczywiście ma sankcjonować przypadki niewykonywania umowy (zbyt daleko idąca ingerencja prawa karnego, sięgająca w stosunki w których nie jest to niezbędne), czy też chodzi w nim o takie świadczenia, co do których inny przepis nakłada obowiązek ich świadczenia. > Patrząc poprzez pryzmat takiego rozumowania szeroko tu komentowany wyrok > sądu z Częstochowy (w sprawie lokalu tylko dla kobiet) zaczyna mi > wyglądać całkiem znośnie. Skoro na zewnątrz lokalu była stosowna > informacja, to oferta była kierowana tylko do kobiet i tylko wobec > kobiet była wiążąca. Inna sprawa, to pytanie, czy obsługa lokalu ma > prawo to sprawdzać. Bo przecież nie można wykluczyć, że mamy do > czynienia z osobą wyglądającą pozornie na mężczyznę, a będącego kobietą. Sprawdzać nie musi, ale to raczej kontrahent musi wykazać, że spełnia warunki. KG skomentuj
2006-09-13 11:52	Re: czy SELEKCJA przy wejsciu do klubow jest LEGALNA ??	Robert Tomasik
Użytkownik "kam" <#kamq43l@wp.pl#> napisał w wiadomości news:ee8i9f$cof$1@inews.gazeta.pl... > zamknie drzwi Ale wówczas żaden inny klient nie wejdzie. Poza tym z tym zamykaniem drzwi, to też różnie w orzecznictwie bywało. skomentuj
2006-09-13 11:54	Re: czy SELEKCJA przy wejsciu do klubow jest LEGALNA ??	Robert Tomasik
Użytkownik "kam" <#kamq43l@wp.pl#> napisał w wiadomości news:ee8it5$ere$1@inews.gazeta.pl... > Sprawdzać nie musi, ale to raczej kontrahent musi wykazać, że spełnia warunki. Niby tak. Ale jak to w praktyce ma wyglądać? Trzeciorzędowe cechy płciowe o płci nie świadczą. A jak się czuje kobietą? skomentuj
2006-09-13 14:56	Re: czy SELEKCJA przy wejsciu do klubow jest LEGALNA ??	Andrzej Lawa
kam wrote: > Tyle że równie dobrze może to być zaproszenie do zawarcia umowy (art.71 > kc). Tym bardziej jeśli właściciel zastrzega sobie prawo selekcji. A > więc z góry informuje, że jego oferta nie jest skierowana do każdej To powinien przynajmniej umieścić taką informację na szyldzie. [ciach] > Sprawdzać nie musi, ale to raczej kontrahent musi wykazać, że spełnia > warunki. Jak to sobie wyobrażasz? skomentuj
2006-09-15 14:22	Re: czy SELEKCJA przy wejsciu do klubow jest LEGALNA ??	Tomasz Fafara
> > Jak to sobie wyobrażasz? Np. podczas sprawdzana czy dana osoba jest pełnoletnia, w końcu "na oko" tez to czasem trudno ocenić. skomentuj
2006-09-15 16:09	Re: czy SELEKCJA przy wejsciu do klubow jest LEGALNA ??	Robert Tomasik
Użytkownik "Tomasz Fafara" napisał w wiadomości news:eee5vs$h0p$1@atlantis.news.tpi.pl... > Np. podczas sprawdzana czy dana osoba jest pełnoletnia, w końcu "na oko" tez > to czasem trudno ocenić. A na jakiej podstawie mają prawo sprawdzać pełnoletniość? Zakładam, że gość nie chce kupić papierosów lub alkoholu. skomentuj

nowsze

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

starsze

Tytuł	Autor	Data
Wymeldowanie/zamedlowanie się - czy trzeba być osobiście przy tym	Romek	2005-11-14 16:08
Lockpicking / wytrychy ? LEgalna ta strona jest ?	Tomasz Nowak	2005-12-02 19:16
spory kompetencyjne czy jest dalej Kolegium Kompetencyjne przy Sadzie	newdem	2005-12-04 14:48
autostrada przy dzialce? czy sprzedaz?	gizmo	2006-01-04 12:19
Czy akt not. przy zachowku?	Mal	2006-01-19 14:52
selekcja w dyskotekach	kasiueeelaa	2006-08-29 12:56
Czy pobierana jest prowizja przy przejsciu z jednego OFE do drugiego?	Marcin [MAC]	2006-10-23 10:45
Czy NFZ przy zawieraniu indywidualnej umowy o UZ sprawdza, czy ktos prowadzi DG	Sławomir Bednarek	2007-01-26 10:36
Czy retransmisja TVP1, TVP2, TVP3, Polsat, TVN jest legalna	Rafał_M	2007-02-02 13:50
Czy legalna sprzedaz przez urzedy danych teleadresowych	stanseba	2007-05-05 16:29