poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2006-01-24 13:14	Druki ZUS a odpowiedzialnoś za fałszywe zeznania?	trojden
Na drukach ZUS (np ZUA, ZFA) przed miejscem na złożenie podpisu widnieje ostrzeżenie o odpowiedzialności karnej za składanie fałszywych zeznań. Czy chodzi tu o odpowiedzialność z art 233 KK czy może z ustawy o ZUS? Czy w takim razie wypełnienie deklaracji ZUS-owskiej spełnia założenia art 233 KK - jest "dowodem w innym postępowaniu na mocy ustawy" ??? skomentuj

2006-01-24 13:20	Re: Druki ZUS a odpowiedzialnoś za fałszy	kam
trojden napisał(a): > Na drukach ZUS (np ZUA, ZFA) przed miejscem na złożenie podpisu widnieje > ostrzeżenie o odpowiedzialności karnej za składanie fałszywych zeznań. Czy > chodzi tu o odpowiedzialność z art 233 KK czy może z ustawy o ZUS? > Czy w takim razie wypełnienie deklaracji ZUS-owskiej spełnia założenia art > 233 KK - jest "dowodem w innym postępowaniu na mocy ustawy" ??? a nie jest? poza tym zastosowanie będzie miał pewnie §6 KG skomentuj
2006-01-24 17:32	Re: Druki ZUS a odpowiedzialnoś za fałszywe zeznania?	trojden
Użytkownik "kam" <#kamq43l@wp.pl#> napisał w wiadomości news:dr562a$6un$2@inews.gazeta.pl... > trojden napisał(a): >> Na drukach ZUS (np ZUA, ZFA) przed miejscem na złożenie podpisu widnieje >> ostrzeżenie o odpowiedzialności karnej za składanie fałszywych zeznań. >> Czy chodzi tu o odpowiedzialność z art 233 KK czy może z ustawy o ZUS? >> Czy w takim razie wypełnienie deklaracji ZUS-owskiej spełnia założenia >> art 233 KK - jest "dowodem w innym postępowaniu na mocy ustawy" ??? > > a nie jest? > poza tym zastosowanie będzie miał pewnie §6 > > KG No nie bardzo. Bo składając deklarację zgłoszeniową nie ma jeszcze "postępowania" - ono dopiero może być w przyszłości :) Przepis stanowi wyraźnie że chodzi o postępowanie (np. administracyjne) ustawowe. skomentuj
2006-01-25 00:35	Re: Druki ZUS a odpowiedzialnoś za fałszywe zeznania?	Robert Tomasik
trojden [###trojden1@vp.pl.###] napisał: > Na drukach ZUS (np ZUA, ZFA) przed miejscem na złożenie podpisu widnieje > ostrzeżenie o odpowiedzialności karnej za składanie fałszywych zeznań. > Czy chodzi tu o odpowiedzialność z art 233 KK czy może z ustawy o ZUS? > Czy w takim razie wypełnienie deklaracji ZUS-owskiej spełnia założenia > art 233 KK - jest "dowodem w innym postępowaniu na mocy ustawy" ??? Dawniej na każdym świstku wypełnianym w urzędzie a'priori pouczali o odpowiedzialności z art. 247 kk. Druki były jeszcze długo po tym, jak nowy kodeks wprowadzono. Generalnie to pouczenie moim zdaniem było bez sensu. Jeśli ktoś nawpisywał by tam bzdur, to może odpowiadać czy to za fałszowanie dokumentu, czy to za wyłudzenie jakiegoś tam świadczenia. Ale nie za fałszywe zeznania. Co do §6, to nie należy zapominać, że stosuje się go tylko. gdy przepis ustawy przewiduje możliwość odebrania oświadczenia pod rygorem odpowiedzialności karnej. Tych ustaw jest kilka. Tak z głowy, to przewidują to przepisy dotyczące rejestracji pojazdów, ochrony konkurencji i konsumentów, o postępowaniu administracyjnym i NIK, ordynacji podatkowej i w postępowaniu cywilnym. Nie wykluczam, ze jeszcze gdzieś jest to unormowane. Nie chce mi się przekopywać przepisów o ubezpieczeniu społecznym, ale nie wiem, czy czasem nie ma tam gdzieś wzmianki o zastosowaniu kpa w tym postępowaniu. Wówczas ewentualnie w oparciu o kpa można by było zastosować art. 233§6 kk. skomentuj
2006-01-25 09:49	Re: Druki ZUS a odpowiedzialnoś za fałszywe zeznania?	trojden
> Dawniej na każdym świstku wypełnianym w urzędzie a'priori pouczali o > odpowiedzialności z art. 247 kk. Druki były jeszcze długo po tym, jak > nowy kodeks wprowadzono. Generalnie to pouczenie moim zdaniem było bez > sensu. Jeśli ktoś nawpisywał by tam bzdur, to może odpowiadać czy to > za fałszowanie dokumentu, czy to za wyłudzenie jakiegoś tam > świadczenia. Ale nie za fałszywe zeznania. > > Co do §6, to nie należy zapominać, że stosuje się go tylko. gdy > przepis ustawy przewiduje możliwość odebrania oświadczenia pod rygorem > odpowiedzialności karnej. Tych ustaw jest kilka. Tak z głowy, to > przewidują to przepisy dotyczące rejestracji pojazdów, ochrony > konkurencji i konsumentów, o postępowaniu administracyjnym i NIK, > ordynacji podatkowej i w postępowaniu cywilnym. Nie wykluczam, ze > jeszcze gdzieś jest to unormowane. Nie chce mi się przekopywać > przepisów o ubezpieczeniu społecznym, ale nie wiem, czy czasem nie ma > tam gdzieś wzmianki o zastosowaniu kpa w tym postępowaniu. Wówczas > ewentualnie w oparciu o kpa można by było zastosować art. 233§6 kk. > ZUS podlega pod KPA (jest zapis w "ustawie o ZUS") ale odpowiedzialność karna dotyczy zeznań w postępowaniu na mocy ustawy. Znalazłem orzeczenie Sądu Najwyższego w podobnej sprawie - oskarżony został uniewinniony za złożenie fałszywej deklaracji celnej a SN uznał że oświadczenie na deklaracji urzędowej nie spełnia znamion przestępstwa z art. 233 KK uznając w szczególności iż takiej deklaracji nie składa się z własnej woli a obowiązkowo (ustawa o KPA precyzuje ten temat). A poza tym zastanawiam się czy można mówić w tym przypadku o "zeznaniach w postępowaniu" czego wymaga art 233KK skomentuj
2006-01-25 16:10	Re: Druki ZUS a odpowiedzialnoś za fałszywe zeznania?	Robert Tomasik
trojden [###trojden1@vp.pl.###] napisał: > ZUS podlega pod KPA (jest zapis w "ustawie o ZUS") ale odpowiedzialność > karna dotyczy zeznań w postępowaniu na mocy ustawy. Znalazłem orzeczenie > Sądu Najwyższego w podobnej sprawie - oskarżony został uniewinniony za > złożenie fałszywej deklaracji celnej a SN uznał że oświadczenie na > deklaracji urzędowej nie spełnia znamion przestępstwa z art. 233 KK > uznając w szczególności iż takiej deklaracji nie składa się z własnej > woli a obowiązkowo (ustawa o KPA precyzuje ten temat). A poza tym > zastanawiam się czy można mówić w tym przypadku o "zeznaniach w > postępowaniu" czego wymaga art 233KK Mowa o §6 tego artykułu, a tam mowa o oświadczeniach, a nie zeznaniach. W dawnym kodeksie karnym nie było tego oświadczenia i 247 ówczesnego kodeksu nie wchodziło rachubę. skomentuj
2006-01-25 22:19	Re: Druki ZUS a odpowiedzialnoś za fałszywe zeznania?	trojden
Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości news:dr84gk$fn4$1@inews.gazeta.pl... > trojden [###trojden1@vp.pl.###] napisał: > >> ZUS podlega pod KPA (jest zapis w "ustawie o ZUS") ale > odpowiedzialność >> karna dotyczy zeznań w postępowaniu na mocy ustawy. Znalazłem > orzeczenie >> Sądu Najwyższego w podobnej sprawie - oskarżony został uniewinniony > za >> złożenie fałszywej deklaracji celnej a SN uznał że oświadczenie na >> deklaracji urzędowej nie spełnia znamion przestępstwa z art. 233 KK >> uznając w szczególności iż takiej deklaracji nie składa się z > własnej >> woli a obowiązkowo (ustawa o KPA precyzuje ten temat). A poza tym >> zastanawiam się czy można mówić w tym przypadku o "zeznaniach w >> postępowaniu" czego wymaga art 233KK > > Mowa o §6 tego artykułu, a tam mowa o oświadczeniach, a nie > zeznaniach. W dawnym kodeksie karnym nie było tego oświadczenia i 247 > ówczesnego kodeksu nie wchodziło rachubę. > Jak wynika z w/w orzeczenia SN (Uchwała SN w odpowiedzi na zapytanie Sądu Okręgowego, I KZP/99) Konstrukacja paragrafu 6 oznacza odpowiedzialność za oświadczenia złożone wyłącznie w 3-ch POSTĘPOWANIACH: KPA (art 75par2), Ordynacja Podatkowa (art180 par2) i Kodeks Celny (art.262) gdyż tylko tam USTAWA zezwala na przyjęcie oświadczenia pod sankcją art 233KK. Natomiast składanie deklaracji quasi urzędowej nie jest oświadczeniem składanym w żadnym "postępowaniu". Takie też było uzasadnienie uchwały SN w sprawie dotyczącej deklaracji celnej na której przed podpisem petenta widniało ostrzeżenie o odpowiedzialności karnej z art 233par1 KK. Jak wspomniałem uchwała jednoznacznie stwierdza brak przestępstwa w takiej sytuacji gdyż organ odbierający oświadczenie nie jest ustawowo do tego uprawniony. Co więcej SN stwierdza że takie formułki o odp. karnej można spotkać bardzo często na różnych drukach urzędowych ale nie mają one mocy prawnej. Więc reasumując nadal zastanawiam się czy w przypadku złożenia druku ZUS byłoby inaczej? skomentuj
2006-01-25 23:02	Re: Druki ZUS a odpowiedzialnoś za fałszywe zeznania?	Robert Tomasik
trojden [###trojden1@vp.pl.###] napisał: Zacytowane przez Ciebie orzeczenie jest mi znane. Rzecz w tym, że postępowanie w sprawach z ubezpieczenia społecznego też jest prowadzone w oparciu o kpa. skomentuj
2006-01-26 10:06	Re: Druki ZUS a odpowiedzialnoś za fałszywe zeznania?	trojden
> Zacytowane przez Ciebie orzeczenie jest mi znane. Rzecz w tym, że > postępowanie w sprawach z ubezpieczenia społecznego też jest > prowadzone w oparciu o kpa. > No właśnie! A złożenie "deklaracji zgłoszeniowej" (druku) do ZUS nie odbywa się w "postępowaniu" regulowanym przez KPA lecz bezpośrednio na podstawie ustawy o ubezpieczeniach społecznych. Wzór druku zgłoszeniowego określony jest na mocy rozporządzenia mininistra a więc przepisu niższej rangi niż ustawa.... Postępowanie administracyjne ma dopiero miejsce wtedy gdy zostanie ono wszczęte decyzją urzędnika, którego postępowanie reguluje właśnie KPA. Więc wg mnie jest to identyczna sytuacja jak przy wspomnianym złożeniu deklaracji celnej, gdzie orzekał SN. Tak więc wg mnie zapis o odpowiedzialności karnej z art 233KK przy podaniu danych niezgodnych z prawdą nie mógłby być penalizowany bo wynika on (ten zapis) wyłącznie z decyzji ministra a nie ustawy. A art 233KK par6 stanowi że oświadczenie musi zostać złożone przed osobą do tego uprawnioną na mocy ustawy. Urzędnik w okienku ZUS taką osobą nie jest. skomentuj
2006-01-26 17:54	Re: Druki ZUS a odpowiedzialnoś za fałszywe zeznania?	Robert Tomasik
trojden [###trojden1@vp.pl.###] napisał: Nie upieram się wcale, że mam rację, a Ty jej nie masz. Przyznam, ze nie chce mi się tego wałkować, bo musiał bym analizować dokładnie te przepisy. Wskazałem tylko i wyłącznie jedyną moim zdaniem drogę do wykazania, ze podlega to odpowiedzialności z tego przepisu. Natomiast jeśli nawet uznamy, że nie ma tu zastosowania art. 233 kk, to pozostaje cały szereg innych przepisów, na podstawie których można ścigać sprawcę takiego czynu. Począwszy od przepisów dotyczących ochrony dokumentów, przez art. 219 kk. a skończywszy na odpowiedzialności za oszustwo w razie uzyskania na podstawie fałszywych informacji jakiegoś świadczenia. skomentuj

nowsze

1 2

starsze

Tytuł	Autor	Data
rozdzielnosc majatkowa?i fałszywe zeznania...	nerka	2005-11-29 05:30
Fałszywe dane w Krajowym Rejestrze Sądowym	Adam	2006-01-15 16:40
Re: Fałszywe dane w Krajowym Rejestrze Sądowym	Adam	2006-01-16 23:34
druki pit11 kiedy powinienem dostać?	izyd1	2006-02-08 14:35
fałszywe oświadczenia/zeznania		2006-05-29 13:19
fałszywe świadectwo	fil	2006-09-28 10:42
odpowiedzialnoś materialna	Hash	2006-10-03 13:19
zeznania	martyna1980	2006-10-04 11:26
Fałszywe zeznania w sądzie pracy	CiepliX	2006-12-04 12:51
Oskarżony składa fałszywe zeznania	Dawid	2007-03-15 20:15