poprzedni wątek | następny wątek

pl.praca.dyskusje

2007-05-10 11:01	Re: Informatyk (programista/projektant) - cechy pożądane	Herakles
> hmmm, tak? oczywiście, że są potrzebne umiejętnosci "twarde", bo bez nich Piszę, że to wychodzi w praniu, bo co z tego, że każdy pisze w cv, że ma takie i inne zdolności interpersonalne, jak okazuje się, że nie potrafi dogadać się z klientem w podstawowych sprawach. W związku z tym, takie wypisanie w cv nie ma żadnego sensu, bo nikt tego nie czyta i nie bierze pod uwagę, tylko sprawdza to najpierw na rozmowie, a potem ew. w trakcie pracy. > >> Ja zadam Ci pytanie, czy poniższe zdanie jest prawdziwe: >> [(p=>q)=>r]<=>(p&&r)||(~q&&r) >> i na wstępie wiem, czy się w ogóle nadajesz(o twoim poziomie świadczy też >> jak to rozwiążesz). > > Ale to jest jedna z umiejętnosci twardych. Owszem, nie jest to Uważasz, że człowiek, który nie potrafi rozwiązać tego zadania nadaję się na programistę? Moim skromnym zdaniem po prostu strach się bać jak będzie musiał napisać jakiegoś ifa. Poza tym z tego, jak człowiek się bierze do takiego zadania wynika i jak je rozwiązuje wynika tak naprawdę jakie ma podejście do tego typu problemów. Do tego z tego jak jest w stanie przekazać tę umiejętność wynikają zdolności interpersonalne. > bezpośrednio programowanie a co najwyżej umiejętność rozwiazywania równań > logicznych (na dość podstawowym poziomie). Sadzę, że łatwiejsze by było do > sprawdzenia na pokazaniu modelu jakiejś bazy danych i poproszenie > kandydata o zadanie odpowiedniego pytania - wtedy masz odpowiedź nie tylko > o logiczne myślenie, ale także wykorzystanie w praktyce Nie zupełnie, bo jak mi koleś roztrzaska najbardziej zawiłe równanie logiczne, to wiem, że jak mu pokaże co to jest dżoin grupbaj to wiem, że raz dwa się nauczy roztrzaskać najtrudniejsze(no może przesadzam) zapytanie, chociażby był laikiem w bazach. skomentuj

2007-05-10 11:07	Re: Informatyk (programista/projektant)	Any User
>>> Ja zadam Ci pytanie, czy poniższe zdanie jest prawdziwe: >>> [(p=>q)=>r]<=>(p&&r)||(~q&&r) >>> i na wstępie wiem, czy się w ogóle nadajesz(o twoim poziomie świadczy też >>> jak to rozwiążesz). >> Ale to jest jedna z umiejętnosci twardych. Owszem, nie jest to > > Uważasz, że człowiek, który nie potrafi rozwiązać tego zadania nadaję się na > programistę? Moim skromnym zdaniem po prostu strach się bać jak będzie > musiał napisać jakiegoś ifa. A jeśli ktoś np. nie pamięta tej notacji (a jest ona stosowana tylko do rozważań teoretycznych, więc ma prawo nie pamiętać) ? Czy to ma go dyskwalifikować, chociaż zna notacje bardziej "użytkowe" i potrafi to zaprezentować? -- Zobacz, jak się pracuje w Google: http://pracownik.blogspot.com skomentuj
2007-05-10 10:40	Re: Informatyk (programista/projektant) - cechy pożądane	grom
PiAgPiBTYWR66iwgv2Ugs2F0d2llanN6ZSBieSBiebNvIGRvIHNwcmF3ZHplbmlhIG5hIA0KPiBw b2themF uaXUNCj4gID5tb2RlbHUgamFraWVqtiBiYXp5IGRhbnljaCBpIHBvcHJvc3plbmllIGth bmR5ZGF0YSBvIH phZGFuaWUgDQo+IG9kcG93aWVkbmllZ28NCj4gID5weXRhbmlhIC0gd3RlZHkg bWFzeiBvZHBvd2llZLwgb mllIHR5bGtvIG8gbG9naWN6bmUgbXm2bGVuaWUsIGFsZSB0YWu/ZQ0K PiAgPnd5a29yenlzdGFuaWUgdyBw cmFrdHljZQ0KPiANCj4gUG9kIHdhcnVua2llbSwgemUgZmly bWEgemFqbXVqZSBzaWUgYmF6YW1pIGRhbnl jaCBpIHRvIG9wYXJ0eW1pIGEgDQo+IHNxbHUuLi4g QSB0byBuaWUgemF3c3plIGplc3QgdGFraWUgb2N6eX dpc3RlLg0KDQp6Z2FkemEgc2nqLCB6IHR5 bSC/ZSB0byBiebMgeiBtb2plaiBzdHJvbnkgcHJ6eWuzYWQuI E5pZWNoIGLqZHppZSwgemUgZG93 b2xuZSB6YXB5dGFuaWUgbG9naWN6bmUgdyBkb3dvbG55bSBq6np5a3Ug KGNob2NieSBpIHdzcG9t bmlhbmUgcG9uab9laiBpZi15IGN6eSB0Zb8gIGpha2lla29sd2llayB3YXJ1bmt pIGxvZ2ljem5l KS4NCg== skomentuj
2007-05-10 11:10	Re: Informatyk (programista/projektant) - cechy pożądane	grom
PiA+IGhtbW0sIHRhaz8gb2N6eXdptmNpZSwgv2Ugc7EgcG90cnplYm5lIHVtaWVq6nRub3NjaSAi dHdhcmR lIg0KPiBQaXN66iwgv2UgdG8gd3ljaG9kemkgdyBwcmFuaXUsIGJvIGNvIHogdGVnbywg v2Uga2G/ZHkgcG lzemUgdyBjdiwgv2UgbWENCj4gdGFraWUgaSBpbm5lIHpkb2xub7ZjaSBpbnRl cnBlcnNvbmFsbmUsIGpha yBva2F6dWplIHNp6iwgv2UgbmllIHBvdHJhZmkNCj4gZG9nYWRh5iBz aeogeiBrbGllbnRlbSB3IHBvZHN0 YXdvd3ljaCBzcHJhd2FjaC4NCmEgdG8gamVzdCBqdSBrd2Vz dGlhIHVtaWVq6nRub7ZjaSByZWtydXRlcmE sIHplYnkgc3ByYXdkemmzLiBXIHp3eWuzZWogcm96 bW93aWUganV6IG1vv25hIHdpZWxlIHJ6ZWN6eSB6YX V3YXp5YyAtIG5hIHByenlrs2FkIHNwb3Pz YiBkb2JvcnUgc7Nvd25pY3R3YSwgdW1pZWpldG5vtmNpIG9kc G93aWVkemkgbmEgcHl0YW5pYSwg emFjaG93YW5pZSBzaeogdyBzeXR1YWNqaSBzdHJlc3VqsWNlaiBpdGQu DQoNCj4gVyB6d2mxemt1 IHogdHltLCB0YWtpZQ0KPiB3eXBpc2FuaWUgdyBjdiBuaWUgbWEgv2FkbmVnbyB zZW5zdSwgYm8g bmlrdCB0ZWdvIG5pZSBjenl0YSBpIG5pZSBiaWVyemUNCj4gcG9kIHV3YWfqLCB0eWxrby BzcHJh d2R6YSB0byBuYWpwaWVydyBuYSByb3ptb3dpZSwgYSBwb3RlbSBldy4gdyB0cmFrY2llDQo+IHBy YWN5Lg0KQ3plbXUgbmllIG1hPyBtb3plIHRvIGplc3QgY3p5aW1zIGF0dXRlbS4gDQoNClcgc3Vt aWUgKH Rha79lIG5hIHRlaiBncnVwaWUpIGRvtmMgZHW/byBiebNvIHBpc2FuZSBvIGN2LCBqYSB6 d3LzY2UgdXdhZ 2UgdHlsa28gbmEgamVkZW4gYXNwZWt0IC0gYXV0b3ByZXplbnRhY2phLiBKZXpl bGkga3RvcyB1d2F6YSwg emUgamVnbyBhdHV0ZW0gamVzdCBqYWthtiBjZWNoYSwgdG8gem5hY3p5 IL9lIHdhcnRvIG8gbmllaiBwb3d pZWR6aWXmLiBBIL95Y2lvcnlzIGplc3QgcGllcndzenltIChi YWS8IGRydWdpbSBwbyBsabZjaWUgbW90eX dhY3lqbnltKSBjenl0YW55bSBwcnpleiByZWtydXRl cmEuIEN6eSBuYSBwb2RzdGF3aWUgd2lhZG9tb3Nja SBvIHVtaWVqZXRub7ZjaWFjaCB0d2FyZHlj aCBi6mR6aWUganW/IG3zZ7Mgd3ljabFnYWMgd25pb3NraSBj byBkbyBvc29ieSByZWtydXRvd2Fu ZWo/IE9jenl3aXNjaWUsIHplIHdpZWR6YSB0YSBi6mR6aWUgendlcnl maWtvd2FuYSBuYSByb3pt b3dpZSwgYSBwb3RlbSB3IHRyYWtjaWUgcHJhY3kuIEFsZSBwb3d083J66iAtIG plemVsaSB1d2F6 YW0gemUgY2+2IHogbW9pY2ggdW1pZWpldG5vtmkgbW+/ZSBieWMgcG90ZW5jamFsbmllI GlzdG90 bmUgZGxhIHByYWNvZGF3Y3ksIHRvIHJhY3plaiBuaWUgemFwb21u6iB0ZWdvIG9waXNh5iB3IGRv a3VtZW50YWNoLg0KDQo+IFV3Yb9hc3osIL9lIGN6s293aWVrLCBrdPNyeSBuaWUgcG90cmFmaSBy b3p3a bF6YeYgdGVnbyB6YWRhbmlhIG5hZGFq6iBzaeogbmENCj4gcHJvZ3JhbWlzdOo/IE1vaW0g c2tyb21ueW0g emRhbmllbSBwbyBwcm9zdHUgc3RyYWNoIHNp6iBiYeYgamFrIGLqZHppZQ0KPiBt dXNpYbMgbmFwaXNh5iB qYWtpZWdvtiBpZmEuDQpUYWssIHV3YXphbSB6ZSB0YWsgd7Nhc25pZSBq ZXN0LiBLdG+2IG3zZ7MgbWll5i Bsb2dpa+ogbmEgemFq6mNpYWNoIHcgc3prb2xlIG5wLiAyNSBs YXQgdGVtdSwgb2QgdGVnbyBjemFzdSBuY XBpc2GzIGp1vyB6ZSB0cnp5IHN5c3RlbXkgcvN6bmVn byByb2R6YWp1IGkgeiBsb2dpa2kgcGFtaep0YSB0 eWxrbyBuYXp3aXNrbyBEZU1vcmdhbmEsIGEg bmllIHd6b3J5Lg0KTmFkbWllbmnqLCC/ZSBvY3p5d2m2Y2l lIG5hdWthIGxvZ2lraSBqZXN0IHBv dHJ6ZWJuYSwgYWxlIHR5bGtvIHBvIHRvIHplYnkgdW1pZeYgdyBwcn p5c3qzb7ZjaSBrb25zdHJ1 b3dh5iBzcPNqbmllLiBKYSBuYSBwcnp5a7NhZCBtaW1vIHRlZ28sIHplIHJhY 2h1bmVrIHpkYfEg bWlhs2VtIHphbGljem9ueSB3IHBpZXJ3c3p5bSBwb2RlanNjaXUgbXVzaWGzZW0gc3Bv anJ6ZWMg ZG8ga3Npsb9raSBwbyBwb2Rhbml1IHR3b2plZ28gcHJ6eWuzYWR1LiBwbyBwcm9zdHUgdGVnbyB z aeogbmllIHBhbWnqdGEsIHBvZG9ibmllIGphayBwZXduaWUgc7NhYm8gcGFtaep0YXN6IG1ldG9k b2xv Z2nqIG5hdWtpIGFsZmFiZXR1IGN6eSBkb2Rhd2FuaWEgdyBwaWVyd3N6eWNoIGxhdGFjaCBu YXVraSBzemt vbG5lai4gQSBwZXduaWUgYnmzbyB0ZWdvIHRyb2No6iB3aepjZWogbmm/IHR5bGtv IHBvd3RhcnphbmllIG 9kIEEgZG8grw0KDQo+IFBvemEgdHltIHogdGVnbywgamFrIGN6s293aWVr IHNp6iBiaWVyemUgZG8gdGFra WVnbyB6YWRhbmlhIHd5bmlrYSBpIGphayBqZQ0KPiByb3p3abF6 dWplIHd5bmlrYSB0YWsgbmFwcmF3ZOog amFraWUgbWEgcG9kZWq2Y2llIGRvIHRlZ28gdHlwdSBw cm9ibGVt83cuDQpEbGFjemVnbyB3aepjIG5pZSB 1ennmIGt3YW50eWZpa2F0b3Lzdz8gVyBtb21l bmNpZSBqYWsgd3lrb251amUgc2llIGpha2G2IHByb2NlZH VyYSwgdG8gcHJ6ZXR3YXJ6YSBjYbNv tuYgZGFueWNoIHdlarZjaW93eWNoIGkgeiBuaWVqIHR3b3J6eSBqY WuxtiBwb2RncnVw6iB3IGt0 83JlaiBtb79lIGNvcyBpc3RuaWXmIGFsYm8gbmllLi4uLi4gDQpwb3d083J6 6iAtIG5hdWthIGxv Z2lraSB0byB0eWxrbyBwb2RzdGF3eSBuYXVraSBkbyBrb25zdHJ1b3dhbmlhIHByYXd keml3eWNo IHdhcnVua/N3IHcgd2lydHVhbG55bSC2d2llY2llIGluZm9ybWF0eWtpLiBOaWMgd2nqY2VqID op DQoNCj4gRG8gdGVnbyB6IHRlZ28gamFrIGplc3QgdyBzdGFuaWUgcHJ6ZWthemHmIHTqIHVtaWVq 6nR ub7bmIHd5bmlrYWqxDQo+IHpkb2xub7ZjaSBpbnRlcnBlcnNvbmFsbmUuDQpuaWUgdXdhv2Fz eiC/ZSB0cm 9jaOogbmFjabFnYXN6PyB6ZG9sbm9zY2kgaW50ZXJwZXJzb25hbG5lIGLqZHppZXN6 IHcgc3RhbmllIHNwc mF3ZHppYyB3IHByemViaWVndSBjYbNlaiByZWtydXRhY2ppLCBibyBha3Vy YXQgdG8gcHl0YW5pZSBtb3pl IGJ55iBkbGEga2FuZHlkYXRhIGJ1s2uxIHogbWFzs2VtIGkgb2Rw b3dpZSBjaSB3IDMgc2VrdW5keSB0YWs sIL9lIGLqZHppZXN6IHcgcGWzbmkgemFkb3dvbG9ueSBt aW1vIL9lIHN6Y3rqa2EgY2kgb3BhZLNhIGJvIG dvc2NpdSB3c3plZLMgdyB6YWKzb2NvbnljaCBi dXRhY2gNCg0KPiBOaWUgenVwZbNuaWUsIGJvIGphayBta SBrb2xltiByb3p0cnphc2thIG5hamJh cmR6aWVqIHphd2mzZSBy83duYW5pZQ0KPiBsb2dpY3puZSwgdG8g d2llbSwgv2UgamFrIG11IHBv a2G/ZSBjbyB0byBqZXN0IGS/b2luIGdydXBiYWogdG8gd2llbSwgv2UNCj4 gcmF6IGR3YSBzaeog bmF1Y3p5IHJvenRyemFza2HmIG5hanRydWRuaWVqc3plKG5vIG1vv2UgcHJ6ZXNhZH phbSkNCj4g emFweXRhbmllLCBjaG9jaWG/YnkgYnmzIGxhaWtpZW0gdyBiYXphY2guDQp0dSBtYXN6IHJhY 2rq LCC/ZSB6YWxlem5vtuYgemFjaG9kemkuIFphc3RhbvN3IHNp6iB3IHRha2ltIHJhemllIG5hZCB0 ZW 9yabEgbW5vZ2+2Y2kgb3JheiBkb2JyeW0gcG9kemlhs2VtIG5hIHpiaW9yeSAoemUgc3pjemVn 82xueW0gd Xd6Z2xlZG5pZW5pZW0gdW1pZWrqdG5vtmNpIGkgaWNoIGltcGxpa2FjamkpLiBDaG9j aWF6YnkgeiBwb3dv ZHUgcG9kYW5lZ28gd3m/ZWogKHdpZWR6eSBudC4gbG9naWtpIGZvcm1hbG5l aiwgMyBzeXN0ZW15IGkgdXC zeXcgY3phc3UpDQoNCg0KLS0gDQoNCnRvIHR5bGtvIG1vamUgemRh bmllLCB0YWtpIHNrcvN0IG15tmxvd3 kNCipHKlIqTypNKkEqWCogDQo= skomentuj
2007-05-10 13:39	Re: Informatyk (programista/projektant) - cechy pożądane	Herakles
>> [(p=>q)=>r]<=>(p&&r)||(~q&&r) > Tak, uwazam ze tak własnie jest. Ktoś mógł mieć logikę na zajęciach w > szkole np. 25 lat temu, od tego czasu napisał już ze trzy systemy róznego 1) To powodzenia. 2) Człowiek, który 25 lat temu zaczynał programować ma to w jednym małym paluszku. skomentuj
2007-05-10 13:49	Re: Informatyk (programista/projektant) - cechy pożądane	AlterEgo
>> Tak, uwazam ze tak własnie jest. Ktoś mógł mieć logikę na zajęciach w >> szkole np. 25 lat temu, od tego czasu napisał już ze trzy systemy róznego > 1) To powodzenia. > 2) Człowiek, który 25 lat temu zaczynał programować ma to w jednym małym > paluszku. Uzupełniam listę: - wyobraźnia ;-) Jak powiedział A. Einstain: "Wyobraźnia jest ważniejsza od wiedzy, ponieważ wiedza jest ograniczona" skomentuj
2007-05-10 12:57	Re: Informatyk (programista/projektant) - cechy pożądane	grom
DQo+IDEpIFRvIHBvd29kemVuaWEuDQprb2xva3dpdW0gc2llIHpibGl6YSBpIHRyemViYSBzaWUg bmF1Y3p 55j8gbW+/ZSB6IHBls255bSBvcGlzZW0/IGRhcnVqIHNvYmllLg0KDQo+IDIpIEN6s293 aWVrLCBrdPNyeS AyNSBsYXQgdGVtdSB6YWN6eW5hsyBwcm9ncmFtb3dh5iBtYSB0byB3IGplZG55 bSBtYbN5bQ0KPiBwYWx1c 3prdS4NCmJ5bmFqbW5pZWouIHByemVjenl0YWogamVzemN6ZSByYXog byB0ZW9yaWkgbW5vZ2+2Y2kgKGEg bW9qZWdvIHBvcHJ6ZWRuaWVnbyBwb3N0YSkNCg0KDQotLSAN Cg0KdG8gdHlsa28gbW9qZSB6ZGFuaWUsIHR ha2kgc2ty83QgbXm2bG93eQ0KKkcqUipPKk0qQSpY KiANCg== skomentuj
2007-05-10 22:24	Re: Informatyk (programista/projektant) - cechy pożądane	Sebastian Ciesielski
> Uściślam: chodzi o cechy charakteru. Nie pytam o sprawdzanie kompetencji, > bo > to oddzielny rozdział. > niech to wyniknie z języka, jakim zgłoszenie napiszesz, a potem przekonasz pracodawcę do siebie w rozmowie, nie pisze się takich głupot, nawet w ogłoszeniach matrymonialnych S. skomentuj
2007-05-11 10:35	Re: Informatyk (programista/projektant) - cechy pożądane	kooriyoo
On 10 Maj, 10:01, Herakles wrote: > > hmmm, tak? oczywiście, że są potrzebne umiejętnosci "twarde", bo bez nich > >> Ja zadam Ci pytanie, czy poniższe zdanie jest prawdziwe: > >> [(p=>q)=>r]<=>(p&&r)||(~q&&r) > >> i na wstępie wiem, czy się w ogóle nadajesz(o twoim poziomie świadczy też > >> jak to rozwiążesz). > > (..) > > Uważasz, że człowiek, który nie potrafi rozwiązać tego zadania nadaję się na > programistę? Moim skromnym zdaniem po prostu strach się bać jak będzie > musiał napisać jakiegoś ifa. > (..) > Nie zupełnie, bo jak mi koleś roztrzaska najbardziej zawiłe równanie > logiczne, to wiem, że jak mu pokaże co to jest dżoin grupbaj to wiem, że > raz dwa się nauczy roztrzaskać najtrudniejsze(no może przesadzam) > zapytanie, chociażby był laikiem w bazach. z tego co zauwazylem do tej pory to wiekszosc ludzi upierajaca sie by sprawdzac takie teoretyczne badziewia robi to na zasadzie 'skoro ja to kulem pare lat to inni tez maja, bo to esencja wiedzy' a to nie jest tak do konca. IT to nie jest pitu pitu o teoriach uniwersyteckich. czlowiek zwiazany z IT ma usiasc i wyrzezbic tego sqla albo pare linii kodu a to jakiej jakosci to bedzie wiaze sie raczej z doswiadczeniem a nie z wiedza o teoretyczna. w rekrutacji pomagalem do tej pory zaledwie raz, ale od razu ustalilismy ze zadajemy pytania typu 'jak bys zrobil to albo optymalizowal tamto' bo to sa umiejetnosci na ktorych nam zalezy. nikt nie bedzie placil za rozwiazywanie rownan albo innych krzyzowek. oczywiscie powyzsze odnosi sie do wiekszosci firm z branzy IT, ale nie wszystkich. jak potrzebujesz kogos zeby wymyslil mega zlozony algorytm to wtedy pewnie teoretyczna wiedza bedzie lepszym wskaznikiem, ale to IMHO nie dotyczy polskiego rynku IT. skomentuj
2007-05-11 11:13	Re: Informatyk (programista/projektant)	Any User
> z tego co zauwazylem do tej pory to wiekszosc ludzi upierajaca sie by > sprawdzac takie teoretyczne badziewia robi to na zasadzie 'skoro ja to > kulem pare lat to inni tez maja, bo to esencja wiedzy' a to nie jest Dokładnie tak. Większość programistów zdaje się mieć klapki na oczach i widzi swoją pracę tylko od strony stricte technicznej, jednocześnie nie starając się nawet dostrzec jej od strony menedżerskiej. > oczywiscie powyzsze odnosi sie do wiekszosci firm z branzy IT, ale nie > wszystkich. jak potrzebujesz kogos zeby wymyslil mega zlozony algorytm > to wtedy pewnie teoretyczna wiedza bedzie lepszym wskaznikiem, ale to > IMHO nie dotyczy polskiego rynku IT. Ja powiem tak: jeśli potrzebujesz kogoś, żeby wymyślił mega złożony algorytm, to przede wszystkim tak układasz zadania, aby: a) moduł z tym algorytmem był możliwie najlepiej odseparowany przez interfejsy od reszty programu, która już taka złożona nie jest b) moduł ten był zastępowalny innym modułem, implementującym to samo w sposób gorszy, np. 30x wolniejszym, ale możliwym do napisania przez zwykłego programistę Po czym zatrudniasz tanich programistów, którzy piszą większość kodu (a nie ma co ukrywać, większość pracy nad dowolnym programem jest trywialna dla "taniego programisty"), łącznie z tymi kiepskimi modułami-zamiennikami (aby coś zaczęło działać), po czym wynajmujesz na chwilę "zaawansowanego programistę", który pisze właściwy moduł z mega złożonym algorytmem. Taki model jest z biznesowego punktu widzenia optymalny. -- Zobacz, jak się pracuje w Google: http://pracownik.blogspot.com skomentuj

nowsze

1 2 3

starsze

Tytuł	Autor	Data
Projektant w branzy budowlanej - pytanie o zarobki	cz3s	2005-11-07 14:28
informatyk?	Mariusz	2006-04-09 19:46
informatyk?	Mariusz	2006-04-09 19:46
Warszawa/Programiści/Java/PHP/Proje ktant	praca.programista	2006-04-28 13:48
Informatyk	paw	2006-06-29 15:46
Re: Informatyk	Aleksander Galicki	2006-07-03 22:55
Projektant/Programista SAP	mazi	2006-07-19 12:19
Programista/ Projektant/Administrator baz danych	MiReK	2006-09-10 13:30
co robi informatyk?	rafcior	2006-11-14 13:27
Informatyk	workadam	2007-03-14 10:02