poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2007-04-15 07:23	Kara za naruszenie umowy o zakazie konkurencji	Artur
No - może przestaną sobie wpisywać pracodawcy w takiej umowie kwoty rzędu setek tysięcy :) http://www.tinyurl.pl?ehj1RjqV Dla nie-klikalnych: "Nie można przesadzić z karą za naruszenie zakazu konkurencji 2007-04-10 W opinii poznańskiego Sądu Apelacyjnego pracownik, który naruszył zakaz konkurencji, powinien zapłacić firmie odszkodowanie odpowiadające wynagrodzeniu przewidzianemu za jego przestrzeganie. Niedopuszczalna jest sytuacja, kiedy kara rujnuje go finansowo. Dla poznańskiego Sądu Apelacyjnego właściwa była w takiej sytuacji 10-krotność wynagrodzenia, a ustaloną w umowie karę wyższą od niego 80 razy uznał za wygórowaną. Sąd uznał, że nie można zaakceptować sytuacji, w której kara umowna mająca zrekompensować firmie złamanie warunków umowy, zagrażałaby bytowi rodziny pracownika. Nie mogą usprawiedliwiać jej zarobki pozwanego, a wysokość kary należy odnosić do odszkodowania, jakie firma wypłaca za zastosowanie się do zakazu. (sygn. III APa 37/06). Źródło: Rzeczpospolita" -- DFI Lanparty UT Ultra-D | AMD64 3200+ 2000@2650MHz (1.55V+104% 10x265) Patriot XBLK+ 2x512MB CL2-3-3-5 1T (265MHz) | LITE-ON DVDRW SOHW-1673S MSI NX 7800GT 400/1000@485/1170 - 256MB DDR3 256bit | PCI-E x16 ST3160827AS - Barracuda 7200.7 SATA NCQ 160827 - S-ATA150 - 160GB skomentuj

2007-04-15 11:29	Re: Kara za naruszenie umowy o zakazie konkurencji	Robert Tomasik
Użytkownik "Artur" napisał w wiadomości news:3340965xwwzv$.1lmjnbditakhf$.dlg@40tude.net... I trudno odmówić racji sądowi. Zwłaszcza, że owe zakazy konkurencji często bywają podpisywane przez pracowników "postawionych pod ścianą" groźbą Zwolenia z pracy w razie odmowy podpisania. skomentuj
2007-04-15 14:18	Re: Kara za naruszenie umowy o zakazie konkurencji	Roman Rumpel
Robert Tomasik dość niespodziewanie napisał(a): > Użytkownik "Artur" napisał w wiadomości > news:3340965xwwzv$.1lmjnbditakhf$.dlg@40tude.net... > > I trudno odmówić racji sądowi. A ja sie nie dokońca z Tobą i z sądem zgadzam, zwłaszcza, ze potencjalne szkody, jakich moze narobic pracownik przekraczając zakaz konkurencji mogą być dużo wyższe niż wynagrodzenie jemu wypłacane. Wiem, możliwe jest dochodzenie odszkodowania na zasadach ogólnych, ale możliwe jest też miarkowanie na zasadach ogólnych, ale wole aby to było czynione w konkretnym przypadku, a nie jako generalna zasada stawiająca pod znakiem zapytania całą instytucję kary umownej w zakazie konkurencji. Przecież w ej sytuacji mamy ograniczenie kary do zwroru tego, co dostał, za przestrzeganie zakazu, a to jest jakby co innego niżkara - to jest tylko zwrot tego co otrzymal. > Zwłaszcza, że owe zakazy konkurencji > często bywają podpisywane przez pracowników "postawionych pod ścianą" > groźbą Zwolenia z pracy w razie odmowy podpisania. A to jest inna sprawa - nie ulega wątpliwości, że w praktyce instytucja ta bywa naduzywana, ale powtarzam, powinno się zawsze rozpatrywać ewentualne przekroczenie granic prawa rozpatrywać tutaj in casu, a nie należy generalizować -- Roman Rumpel GG 9429617 Skype: rumpel.roman "kiedy zażywam żeń-szeń, to pamiętam, gdzie położyłem Viagrę" C Hollywood Homicide www.ip.biz.pl skomentuj
2007-04-15 15:56	Re: Kara za naruszenie umowy o zakazie konkurencji	Robert Tomasik
Użytkownik "Roman Rumpel" napisał w wiadomości news:evt571$4je$1@inews.gazeta.pl... > A ja sie nie dokońca z Tobą i z sądem zgadzam, zwłaszcza, ze potencjalne > szkody, jakich moze narobic pracownik przekraczając zakaz konkurencji mogą być > dużo wyższe niż wynagrodzenie jemu wypłacane. Ale owo odszkodowanie musi jakoś z tymi potencjalnymi stratami korespondować. Natomiast na tej grupie od czasu do czasu ludzie dają linki do umów i widziałem tam już takie kwiatki, jak 100.000 zł kary umownej dla nauczyciela szybkiego czytania za pracę u konkurencji. Taż to ewidentnie kwota zaporowa, bo żeby nie wiem co, to firma owych 100.000 zł nie zarobi na pracy jednego nauczyciela w trakcie długości trwania zakazu. > Wiem, możliwe jest dochodzenie odszkodowania na zasadach ogólnych, ale możliwe > jest też miarkowanie na zasadach ogólnych, ale wole aby to było czynione w > konkretnym przypadku, a nie jako generalna zasada stawiająca pod znakiem > zapytania całą instytucję kary umownej w zakazie konkurencji. > Przecież w ej sytuacji mamy ograniczenie kary do zwroru tego, co dostał, za > przestrzeganie zakazu, a to jest jakby co innego niżkara - to jest tylko zwrot > tego co otrzymali. Sąd domaga się, by owa kara ODPOWIADAŁA wynagrodzeniu, a nie była taka sama. Podejrzewam, że sąd spokojnie by przyznał kilkukrotność czy kilkunastokrotność owego wynagrodzenia, no ale nie blisko stukrotność. I w tym tkwi sedno sprawy. Oczywiście, gdy pracodawca załóżmy wykaże, że poniósł koszty wyszkolenia pracownika na tak wysokim poziomie, to pewnie sąd by przyznał mu rację. Przeznaczeniem społeczno-gospodarczym prawa do odszkodowania jest zrekompensowanie strat, a nie dorabianie się kosztem sprawcy. > >> Zwłaszcza, że owe zakazy konkurencji >> często bywają podpisywane przez pracowników "postawionych pod ścianą" >> groźbą Zwolenia z pracy w razie odmowy podpisania. > A to jest inna sprawa - nie ulega wątpliwości, że w praktyce instytucja ta > bywa naduzywana, ale powtarzam, powinno się zawsze rozpatrywać ewentualne > przekroczenie granic prawa rozpatrywać tutaj in casu, a nie należy > generalizować Z moich obserwacji wynika, ze rynek pracy powoli się stabilizuje. Kilka lat temu mieliśmy prawdziwe bezrobocie i pracodawcy mogli sobie pozwolić na fanaberie. Teraz prawda jest taka, ze o dobrego pracownika - przynajmniej w mojej okolicy - trzeba walczyć. I to w sposób naturalny sprawę wyprostowało. Myślący pracownik mając do wyboru kilka propozycji wybierze tę, która nie będzie się łączyć z konieczności podpisywania jakiś skomplikowanych i niejasnych zobowiązań. skomentuj
2007-04-15 20:38	Re: Kara za naruszenie umowy o zakazie konkurencji	Artur
Dnia Sun, 15 Apr 2007 14:18:22 +0200, Roman Rumpel napisał(a): > A ja sie nie dokońca z Tobą i z sądem zgadzam, zwłaszcza, ze potencjalne > szkody, jakich moze narobic pracownik przekraczając zakaz konkurencji mogą > być dużo wyższe niż wynagrodzenie jemu wypłacane. Jeżeli pracodawca (były) zdaje sobie sprawę z "powagi" i potencjalnej szkody i chce zabezpieczyć swoje interesy - niechaj wypłaca adekwatne wynagrodzenie byłemu pracownikowi. Bo wypłaca (hipotetycznie) 500zł/m-c a w razie czego żądał będzie 200tys ... niechaj taki pracodawca (były) przeliczy sobie i odpowiednio płaci. -- DFI Lanparty UT Ultra-D | AMD64 3200+ 2000@2650MHz (1.55V+104% 10x265) Patriot XBLK+ 2x512MB CL2-3-3-5 1T (265MHz) | LITE-ON DVDRW SOHW-1673S MSI NX 7800GT 400/1000@485/1170 - 256MB DDR3 256bit | PCI-E x16 ST3160827AS - Barracuda 7200.7 SATA NCQ 160827 - S-ATA150 - 160GB skomentuj
2007-04-16 01:25	Re: Kara za naruszenie umowy o zakazie konkurencji	SDD
Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości news:evtbli$q20$1@inews.gazeta.pl... >widziałem tam już takie kwiatki, jak 100.000 zł kary umownej dla >nauczyciela szybkiego czytania za pracę u konkurencji. Niech zgadne - przed podpisaniem nauczyciel musial ja przeczytac tak samo szybko, jak go wyszkolono? :) Pozdrawiam SDD skomentuj
2007-04-16 01:34	Re: Kara za naruszenie umowy o zakazie konkurencji	Robert Tomasik
Użytkownik "SDD" napisał w wiadomości news:evuc8r$hs2$1@news.onet.pl... > Niech zgadne - przed podpisaniem nauczyciel musial ja przeczytac tak samo > szybko, jak go wyszkolono? :) tego nie wiem. poszukaj w archiwum grupy. Chyba w tamtym roku była taka umowa tu wałkowana. skomentuj

nowsze

1

starsze

Tytuł	Autor	Data
Umowa o zakazie konkurencji.	MAYDAY	2006-04-22 09:31
jak ominac klauzure o zakazie pracy u konkurencji?	proximm	2006-10-18 18:11
Umowa o zakazie konkurencji	Bart	2006-11-16 14:35
Umowa o zakazie konkurencji po ustaniu stosunku pracy	A	2006-11-30 15:54
Niejasno okreslony zakaz konkurencji i b. wysoka kara umowna za ujawnienie informacji poufnych	paragrafdwadwa	2006-12-09 16:18
[PRAWO] Niejasno okreslony zakaz konkurencji i b. wysoka kara za ujawnienie informacji poufnych	paragrafdwadwa	2006-12-09 16:24
Granice okreslenia tego co stanowi konkurencje w umowie o zakazie konkurencji	paragrafdwadwa	2006-12-09 23:36
Naruszenie warunkow umowy?	Marchec	2007-01-25 18:30
Umowa o zakazie konkurencji a art. 52 KP	kauzyperda	2007-01-30 20:09
jaka kara za naruszenie przepisow parku krajobrazowego	Michał Trych	2007-02-21 13:16