Money.plFirmaGrupa pl.soc.prawo

Nietypowa umowa najmu

poprzedni wątek | następny wątek pl.soc.prawo
2007-06-22 13:20 Nietypowa umowa najmu Renata Gołębiowska
Najemca jest zdecydowany wynajmować mieszkanie przez co najmniej rok,
a być może trochę dłużej. Zgadza się podpisać umowę na rok, jednak w
momencie upłynięcia terminu takiej umowy mnie prawdopodobnie nie
będzie w Polsce. Czy można skonstruować umowę tak, by mówiła, że
najemca wynajmuje na rok, a po upływie roku może zakończyć najem lub
dalej mieszkać na czas nieokreślony z miesięcznym terminem
wypowiedzenia. Czy takie sformułowanie ma sens i będzie prawnie ważne.

I drugie pytanie o pełnomocnika w powyższej i innych sprawach.
Pewnie trzeba ustanowić notarialnie? Czy ktoś wie jakiego rzędu to
koszt? Czy takie pełnomocnictwo ustanawia się do każdej konkretnej
rzeczy osobno, czy można taką osobę upoważnić do
występowania w moim i męża imieniu w każdej sprawie?

I jeszcze, jakie są kary za złożenie PITu28 i PITu36 z
wielomiesięcznym opóźnieniem?:)

TIA
Renata
2007-06-22 15:07 Re: Nietypowa umowa najmu Raack
On 22 Cze, 13:20, Renata Gołębiowska
wrote:
> Najemca jest zdecydowany wynajmować mieszkanie przez co najmniej rok,
> a być może trochę dłużej. Zgadza się podpisać umowę na rok, jednak w
> momencie upłynięcia terminu takiej umowy mnie prawdopodobnie nie
> będzie w Polsce. Czy można skonstruować umowę tak, by mówiła, że
> najemca wynajmuje na rok, a po upływie roku może zakończyć najem lub
> dalej mieszkać na czas nieokreślony z miesięcznym terminem
> wypowiedzenia. Czy takie sformułowanie ma sens i będzie prawnie ważne.
>
O ile dobrze zrozumiałem powinno być:
- strony zawierają umowę najmu lokalu na czas (oznaczony) 12 mięsięcy,
- umowa, o ile żadna ze stron jej nie wypowie, ulega przedłużeniu na
czas nieoznaczony.
ale:
KC art. 688. Jeżeli czas trwania najmu lokalu nie jest oznaczony, a
czynsz jest płatny miesięcznie, najem można wypowiedzieć najpóźniej na
trzy miesiące naprzód na koniec miesiąca kalendarzowego.

> I drugie pytanie o pełnomocnika w powyższej i innych sprawach.
> Pewnie trzeba ustanowić notarialnie? Czy ktoś wie jakiego rzędu to
> koszt? Czy takie pełnomocnictwo ustanawia się do każdej konkretnej
> rzeczy osobno, czy można taką osobę upoważnić do
> występowania w moim i męża imieniu w każdej sprawie?

Pełnomocnictwo do zawarcia umowy wymaga zachowania takiej formy, jaką
ustawa lub strony przewidziały w celu jej zawarcia. Jeśli umowę najmu
chcecie zawrzeć w formie pisemnej do udzielenia pełnomocnictwa
wystarczy forma pisemna, jeśli w formie aktu notarialnego (nie trzeba,
ale można) konieczne będzie pełnomocnictwo spisane w obecności
(polskiego) notariusza.

>
> I jeszcze, jakie są kary za złożenie PITu28 i PITu36 z
> wielomiesięcznym opóźnieniem?:)
>

W praktyce urzędy stosują art. 56 kodeksu karno-skarbowego:
§ 1. Podatnik, który składając organowi podatkowemu, innemu
uprawnionemu organowi lub płatnikowi deklarację lub oświadczenie,
podaje nieprawdę lub zataja prawdę albo nie dopełnia obowiązku
zawiadomienia o zmianie objętych nimi danych, przez co naraża podatek
na uszczuplenie,
podlega karze grzywny do 720 stawek dziennych albo karze pozbawienia
wolności, albo obu tym karom łącznie.
§ 2. Jeżeli kwota podatku narażonego na uszczuplenie jest małej
wartości, sprawca czynu zabronionego określonego w § 1
podlega karze grzywny do 720 stawek dziennych.
§ 3. Jeżeli kwota podatku narażonego na uszczuplenie nie przekracza
ustawowego progu, sprawca czynu zabronionego określonego w § 1
podlega karze grzywny za wykroczenie skarbowe.
§ 4. Karze określonej w § 3 podlega także ten podatnik, który mimo
ujawnienia przedmiotu lub podstawy opodatkowania nie składa w terminie
organowi podatkowemu lub płatnikowi deklaracji lub oświadczenia.
(stawka nie może być niższa od jednej trzydziestej części minimalnego
wynagrodzenia ani też przekraczać jej czterystukrotności)

ale Ordynacja podatkowa:
Art. 16a. Nie podlega karze za przestępstwo skarbowe lub wykroczenie
skarbowe, kto złożył prawnie skuteczną, w rozumieniu przepisów ustawy
- Ordynacja podatkowa lub ustawy z dnia 28 września 1991 r. o kontroli
skarbowej, korektę deklaracji podatkowej wraz z uzasadnieniem
przyczyny korekty i w całości uiścił, niezwłocznie lub w terminie
wyznaczonym przez uprawniony organ, należność publicznoprawną
uszczuploną lub narażoną na uszczuplenie.

Niezależnie od tego odsetki za opóźnienie.

Ale tu nie złożono deklaracji więc należałoby:
- albo złożyć korektę (od nieistniejącej deklaracji) i wpłacić
pieniądze z odsetkami powołując się na 16a. licząc, że US się nie
zorientuje (moim zdaniem większa szansa bezkarności)
- albo zgodnie z prawem wyrazić "czynny żal", wytłumaczyć się jakoś na
piśmie składając deklarację, zapłacić od razu z odsetkami za zwłokę i
zdać się na łaskę US, bo mają prawo (ale nie muszą) odpuścić.

Żeby nie przestraszyć: jeśli się pochodzi dookoła takiej sprawy kończy
się ona kilkuset złotową grzywną, a jeśli za powód niezłożenia
deklaracji poda się zaginięcie dokumentów (przy przeprowadzce zostały
w taksówce bagarzowej i nie dało się już jej znależć, a pomagający w
przeprowadzce złożą na piśmie oświadczenia, że tak było), a czas
opóźnienia zinterpretuje jako czas konieczny do ich odtworzenia, by
ustalić wysokość podatku - może przejść całkiem bezkarnie.

> TIA
> Renata
2007-06-22 16:06 Re: Nietypowa umowa najmu Renata Gołębiowska
On 2007-06-22, Raack wrote:
> On 22 Cze, 13:20, Renata Gołębiowska
> wrote:
>> Najemca jest zdecydowany wynajmować mieszkanie przez co najmniej rok,
>> a być może trochę dłużej. Zgadza się podpisać umowę na rok, jednak w
>> momencie upłynięcia terminu takiej umowy mnie prawdopodobnie nie
>> będzie w Polsce. Czy można skonstruować umowę tak, by mówiła, że
>> najemca wynajmuje na rok, a po upływie roku może zakończyć najem lub
>> dalej mieszkać na czas nieokreślony z miesięcznym terminem
>> wypowiedzenia. Czy takie sformułowanie ma sens i będzie prawnie ważne.
>>
> O ile dobrze zrozumiałem powinno być:
> - strony zawierają umowę najmu lokalu na czas (oznaczony) 12 mięsięcy,
> - umowa, o ile żadna ze stron jej nie wypowie, ulega przedłużeniu na
> czas nieoznaczony.

Tak ma być.

> ale:
> KC art. 688. Jeżeli czas trwania najmu lokalu nie jest oznaczony, a
> czynsz jest płatny miesięcznie, najem można wypowiedzieć najpóźniej na
> trzy miesiące naprzód na koniec miesiąca kalendarzowego.

A w jakimś przypadku może być miesięczny okres wypowiedzenia?

>> I drugie pytanie o pełnomocnika w powyższej i innych sprawach.
>> Pewnie trzeba ustanowić notarialnie? Czy ktoś wie jakiego rzędu to
>> koszt? Czy takie pełnomocnictwo ustanawia się do każdej konkretnej
>> rzeczy osobno, czy można taką osobę upoważnić do
>> występowania w moim i męża imieniu w każdej sprawie?
>
> Pełnomocnictwo do zawarcia umowy wymaga zachowania takiej formy, jaką
> ustawa lub strony przewidziały w celu jej zawarcia. Jeśli umowę najmu
> chcecie zawrzeć w formie pisemnej do udzielenia pełnomocnictwa
> wystarczy forma pisemna, jeśli w formie aktu notarialnego (nie trzeba,
> ale można) konieczne będzie pełnomocnictwo spisane w obecności
> (polskiego) notariusza.

Zwykła umowa pisemna.
A co w przypadku, gdyby pełnomocnik miał za mnie wypełniać i składać
PIT (z jego podpisem)? Co w przypadku innych spraw, które w tej chwili
trudno mi przewidzieć, np. załatwianie czegoś w banku, w Stoeanie itp.
w moim imieniu? Musi być notariusz, mogę sama napisać upoważnienie?
Zbiorcze? Na każdą rzecz z osobna?

>> I jeszcze, jakie są kary za złożenie PITu28 i PITu36 z
>> wielomiesięcznym opóźnieniem?:)
>>
>
> W praktyce urzędy stosują art. 56 kodeksu karno-skarbowego:
> § 1. Podatnik, który składając organowi podatkowemu, innemu
> uprawnionemu organowi lub płatnikowi deklarację lub oświadczenie,
> podaje nieprawdę lub zataja prawdę albo nie dopełnia obowiązku
> zawiadomienia o zmianie objętych nimi danych, przez co naraża podatek
> na uszczuplenie,

Tzn. nie dopisałam, że podatek byłby zapłacony, a nawet należałby się
zwrot, jedynie same formularze nie byłyby złożone w terminie. Choć
jeśli można to prosto rozwiązać pełnomocnikiem, to może nie będę
kombinować:)


Renata
2007-06-22 20:19 Re: Nietypowa umowa najmu Raack

>
> A w jakimś przypadku może być miesięczny okres wypowiedzenia?
>
Nie. Umowa najmu na czas określony nie może przewidywać wypowiedzenia,
na nieoznaczony minimun 3 miesiące.

> Zwykła umowa pisemna.
> A co w przypadku, gdyby pełnomocnik miał za mnie wypełniać i składać
> PIT (z jego podpisem)? Co w przypadku innych spraw, które w tej chwili
> trudno mi przewidzieć, np. załatwianie czegoś w banku, w Stoeanie itp.
> w moim imieniu? Musi być notariusz, mogę sama napisać upoważnienie?
> Zbiorcze? Na każdą rzecz z osobna?

Podpis pod pitem z uwagi o oświadczenie o znajomości konsekwencjach
karnych powinien być złożony przez podatnika, ale tak myślę, nie znam
podstawy.
Pełmocnikiem w sprawach podatkowych może być każda normalna osoba
fizyczna. W razie wyjazdu za granicę na ponad 2 miesiące podatnik MUSI
ustanowić pełnomocnika przynajmniej upoważnionego do odbioru pism.
Pełnomocnictwo na piśmie.
W innych sytuacjach obowiązują rozstrzygnięcia wewnętrzne. Banki,
operatorzy telekomunikacyjny chcą aktów notarialnych... lub
pełnomocnictwa ustanowionego przed ich pracownikiem. Jest różnie.

> Tzn. nie dopisałam, że podatek byłby zapłacony, a nawet należałby się
> zwrot, jedynie same formularze nie byłyby złożone w terminie. Choć
> jeśli można to prosto rozwiązać pełnomocnikiem, to może nie będę
> kombinować:)

Nie złożenie deklaracji to też wykroczenie. Raczej zauważą.


2007-06-22 21:06 Re: Nietypowa umowa najmu kam
Raack napisał(a):
> Nie. Umowa najmu na czas określony nie może przewidywać wypowiedzenia,

coś nowego...
Kiedy zatrzymała się Twoja wiedza?

KG
2007-06-22 21:43 Re: Nietypowa umowa najmu MiCHA
Raack wrote:

>> A w jakimś przypadku może być miesięczny okres wypowiedzenia?
>>
> Nie. Umowa najmu na czas określony nie może przewidywać wypowiedzenia,

Że co? Oczywiście, że może - jeżeli strony się tak umówią. (KC 763/3)

--
MiCHA
2007-06-23 00:37 Re: Nietypowa umowa najmu Raack
On 22 Cze, 21:06, kam wrote:
> Raack napisał(a):
>
> > Nie. Umowa najmu na czas określony nie może przewidywać wypowiedzenia,
>
> coś nowego...
> Kiedy zatrzymała się Twoja wiedza?
>
> KG

Trochę racji masz. Sprawa jest sporna. Zwykle prawnicy myślą, że
jeżeli czas trwania najmu jest oznaczony, zarówno wynajmujący, jak i
najemca mogą wypowiedzieć najem w wypadkach określonych w umowie, a
skoro swoboda zawierania umów, to wystarczy wpisać w umowę. Jednak sąd
najwyższy uznał, że wypadek określony w umowie to nie ogólne
określenie możliwości wypowiedzenia. Poza tym interes społeczny itd
itp... Orzeczenie jest do tej pory aktualne i dotyczy jedynie lokali
mieszkalnych. Można jednak spróbować możliwości wypowiedzenia "z
ważnych przyczyn". Może przejść, jeśli będzie w umowie. Ale czujny
lokator może twierdzić, że powód wypowiedzenia nie jest ważną
przyczyną i czekać na rozstrzygnięcie sądu mieszkając...
Dlatego nie chcę wpuszczać ludzi na minę.
A dokładnie podstawa ewentualnego wypowiedzenia to ten z kc:
Art. 673. § 3. Jeżeli czas trwania najmu jest oznaczony, zarówno
wynajmujący, jak i najemca mogą wypowiedzieć najem w wypadkach
określonych w umowie.

Kam jak coś wiesz to się popisz i poradź, bo o to chodzi, a nie
ograniczasz się do luźnych zaprzeczeń.
2007-06-23 01:22 Re: Nietypowa umowa najmu witek



"Renata Gołębiowska" wrote in message
news:slrnf7nc3n.e4p.Renata.Golebiowska@144-mo6-3.acn.waw.pl...
> Najemca jest zdecydowany wynajmować mieszkanie przez co najmniej rok,
> a być może trochę dłużej. Zgadza się podpisać umowę na rok, jednak w
> momencie upłynięcia terminu takiej umowy mnie prawdopodobnie nie
> będzie w Polsce. Czy można skonstruować umowę tak, by mówiła, że
> najemca wynajmuje na rok, a po upływie roku może zakończyć najem lub
> dalej mieszkać na czas nieokreślony z miesięcznym terminem
> wypowiedzenia. Czy takie sformułowanie ma sens i będzie prawnie ważne.


A nie prościej napisać umowę na czas nieokreślony i zawrzeć klauzulę, że
żadna ze stron nie może wypowiedzieć umowy w okresie 12 miesięcy?



>
> I drugie pytanie o pełnomocnika w powyższej i innych sprawach.
> Pewnie trzeba ustanowić notarialnie?

Tak.

> Czy ktoś wie jakiego rzędu to
> koszt?

Koło 150 zł zapewne teraz.


> Czy takie pełnomocnictwo ustanawia się do każdej konkretnej
> rzeczy osobno, czy można taką osobę upoważnić do
> występowania w moim i męża imieniu w każdej sprawie?

Nie da się napisać słów "w każdej sprawie", bo nie wiadomo jaki jest zakres
tego pełnomocnictwa "w sprawie".
Raczej te sprawy trzeba wymienić i okreslić jak daleko to pełnomocnictwo ma
iść.


2007-06-23 02:10 Re: Nietypowa umowa najmu Raack

>
> A nie prościej napisać umowę na czas nieokreślony i zawrzeć klauzulę, że
> żadna ze stron nie może wypowiedzieć umowy w okresie 12 miesięcy?
>
No właśnie, tylko tam gdzieś chodziło, żeby okres wypowiedzenia był
krótki.
2007-06-23 06:17 Re: Nietypowa umowa najmu usjwo
> > A co w przypadku, gdyby pełnomocnik miał za mnie wypełniać i składać
> > PIT (z jego podpisem)?
> Podpis pod pitem z uwagi o oświadczenie o znajomości konsekwencjach
> karnych powinien być złożony przez podatnika, ale tak myślę, nie znam
> podstawy.

PITy można skłądać w ambasadzie/konsulacie.
Poza tym każde złożone przed konsulem jest równoznaczne z
oświadzczeniem przed notariuszem, czyli konsul to taki notariusz za
granicą (tylko o prawie nie ma pojęcia).

Usjwo
nowsze 1 2

Podobne dyskusje

Tytuł Autor Data

Umowa najmu - pomoc

Aro1979 2006-03-09 10:22

Upadłośc a umowa najmu.

news.tpi.pl 2006-04-07 14:35

umowa najmu sternika

Młoda 2006-04-18 19:04

umowa najmu sternika

Młoda 2006-04-18 19:04

Umowa najmu

mart 2006-06-28 20:09

umowa najmu

solo 2006-09-10 01:53

Umowa najmu mieszkania

Paweł 2006-09-17 10:02

Umowa najmu lokalu

RK 2006-12-09 20:09

Umowa najmu, pomocy!!!

Maksiu 2007-04-19 23:13

Umowa najmu?

Kasia 2007-05-22 20:15