poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2005-12-29 23:31	[ntg] obrona jasnej góry - fakt czy	Staszek Alcatraz
zwracam sie do was (zanim zaczne szukac grup historycznych) bo jednak prawnicy musza miec spora wiedzy historyczna: Przeczytalem informacje : http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3089077.html?skad=rss Cytat: "P iotr Gadzinowski, poseł SLD*: - Jest to projekt kuriozalny, ponieważ dotyczy faktu, który nie miał miejsca. Obrona Jasnej Góry to mit literacki, a nie historyczny. Gdyby Sejm chciał uczcić uchwałą obronę Jasnej Góry, to by było tak, jakby chciał uchwalić śmierć porucznika Ordona, która została opisana przez Adama Mickiewicza, ale która nie miała miejsca. Różne rzeczy w tej sali się już zdarzały, ale pierwszy raz chwalimy coś, co nie zaistniało." czy ktos wie jak to naprawde bylo ??? SA skomentuj

2005-12-29 23:34	Re: [ntg] obrona jasnej góry - fakt czy	Staszek Alcatraz
niby cos tam jest o tym : http://pl.wikipedia.org/wiki/Obrona_Jasnej_Góry#Historia Gadzinowski nie czyta Wielkopedii ? SA skomentuj
2005-12-30 00:29	Re: [ntg] obrona jasnej góry - fakt czy mit ?	Robert Tomasik
Staszek Alcatraz [###marian@alcatraz.com.###] napisał: > niby cos tam jest o tym : > http://pl.wikipedia.org/wiki/Obrona_Jasnej_Góry#Historia > Gadzinowski nie czyta Wielkopedii ? Pomijając fakt, że wikipedia jest takim sobie źródeł informacji, to z jej treści akurat nie wynika, by podczas obrony klasztoru miał miejsc cud. Fakt, że 250 obrońców skutecznie odpierało 3.000 zapastników - biorąc pod uwagę to, że bronili się w twierdzy na miano cudu nie zasługuje. Na ówczesny stan wiedzy militarnej to całkiem rozsądna proporcja. W sumie Szwedzi nie za bardzo z czego mieli szkodzić obrońcom. A wystarczy osobiście obejrzeć mury obronne Częstochowy, by się zorientować, że nawet bez obrońców proste do sforsowania wcale nie są. Sam klasztor jakiegoś większego znaczenia strategicznego nie miał i Szwedzi próbowali go zdobyć głównie z przyczyn ekonomicznych, a nie wojskowych. Mówiło się o ogromnym skarbie tam zgromadzonym. To mogło mieć wpływ zarówno na szczupłość sił oddelegowanych do ataku, jak i morale atakujących. Jak wynika z wikipedii Szwedzi uciekli nie w wyniku jakiegoś cudu, ale po przegranej bitwie z wojskami Jana Kazimierza stoczonej na przedpolach twierdzy. Bitwy w którą zresztą obrońcy klasztoru nie chcieli się nawet wdawać. Wychodzi na to, że faktycznie opisywany niejednokrotnie w różnych dziełach cud, jest po prostu bardziej faktem propagandowym, niż historycznym. skomentuj
2005-12-30 09:00	Re: [ntg] obrona jasnej góry - fakt czy mit ?	Lookasik
poza tym szwedzi chcieli zdobyc klasztor bez nadmiernych zniszczen i dlatego w rzeczywistosci nie latały kule armatnie zbyt czesto jak to w literaturze jest pozdrawiam Łukasz skomentuj
2005-12-30 10:41	Re: [ntg] obrona jasnej góry - fakt czy mit ?	ray
Dnia Fri, 30 Dec 2005 00:29:46 +0100, Robert Tomasik napisał(a): jest też teoria, że po prostu Szwedom za odstąpienie zapłacono, a im się to opłaciło zamiast tracić siły na dalsze oblężenie. pozdrawiam skomentuj
2005-12-30 10:58	Re: [ntg] obrona jasnej góry - fakt czy mit ?	Leszek
Użytkownik "ray" napisał w wiadomości news:ih1uroo7ydcc.v0o6au1yb6xb.dlg@40tude.net... > jest też teoria, że po prostu Szwedom za odstąpienie zapłacono, Prawdą jest też, że 2/3 Szwedów to byli Polacy;) -- Pzdr Leszek "Masz prawo odmówić odpowiedzi na ten post. Jeżeli z tego prawa nie skorzystasz, wszystko co napiszesz może być użyte przeciwko tobie." skomentuj
2006-01-01 02:44	Re: [ntg] obrona jasnej góry - fakt czy mit ?	Czapla
> Gadzinowski nie czyta Wielkopedii ? > Czyta wszystko, ale cytuje wybiórczo. Czerwoni tak już mają, że dla nich > dialektyka jest najważniejsza... Zebranie partyjne, lektor kończy wykład i mówi "tak jest towarzysze, cudów nie ma". Głos z sali: jak to? A "cud nad Wisłą?" "Jaki cud towarzysze, żadnego "cudu nad Wisłą" nie było. Po prostu spraliśmy bolszewikom d..., bez żadnych cudów!" > śmierć porucznika Ordona, która została opisana przez Adama Mickiewicza, > ale która nie miała miejsca. Różne rzeczy w tej sali się już zdarzały, > ale pierwszy raz chwalimy coś, co nie zaistniało." Czysta hipokryzja. Przez 40 lat chwalili (śmy...?) rzekome powstanie w Chełmie tzw. PKWN 22 lipca (dawniej i obecnie E. Wedel:). A on powstał 19 lipca i to w Moskwie... Pozdrawiam Czapla -- skomentuj

nowsze

1

starsze

Tytuł	Autor	Data
[Gdzie] Do jakich urzedow powinienem zglosic fakt wymeldowania.	Tomek	2005-10-20 21:10
Prawo rasowe w Polsce to fakt?	Sky	2005-12-23 01:25
Zwrot towaru a Fakt	heh	2006-02-02 01:46
Obrona przed zarzutami, sporządzenie kopii	Artur	2006-02-11 21:30
czy urlop trzeba z góry ustalić?	Ferne Oleane	2006-04-11 10:58
czy urlop trzeba z góry ustalić?	Ferne Oleane	2006-04-11 10:58
grozba bezprawna a obrona konieczna	Tiger	2006-08-25 00:12
Ujęcie obywatelskie, obrona konieczna.	Piotr [trzykoty]	2006-08-30 14:25
Powolanie do sluzby wojskowej a obrona pracy mgr.	Tomek81	2006-09-26 17:58
Obrona dr - ogloszenie w osrodkach	adam	2006-11-08 00:34