poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2009-05-08 12:12	Podrabiany znak towarowy i sprawa w prokuraturze	Glexu
Witam. W marcu zamówiłem 100 opakowań towaru (z HK czy innej części Azji). Po dotarciu towaru do PL okazało się że to podróbki (serio o tym nie wiedziałem) - Urząd Celny zakwalifikował towar jako podróbki i poinformował właściciela znaku towarowego (a właściwie firmę reprezentująca producenta na terenie PL)o tym fakcie, a do mnie wysłał protokół zatrzymania towaru do wyjaśnienia. Od tego czasu do dzisiaj kilkukrotnie dzwoniłem osobiście do UC z pytaniami na jakim etapie jest sprawa, dosłałem wszystkie wymagane rachunki itp za zakupiony towar ale żadnych informacji więcej nie otrzymałem - ani telefonicznie, ani pisemnie. Dzisiaj dzwoniąc do UC powiedziano mi że sprawa i towar jest skierowana do prokuratury i otrzymałem kontakt do firmy prawniczej reprezentującej (chroniącej) znak towarowy na terenie PL. Oczywiście skontaktowałem sie z ta firma i w rozmowie dowiedziałem się że to ja powinienem się z nimi kontaktować i to jest w moim interesie. Poinformowano mnie że mam możliwość wystąpić z pismem o załatwienie sprawy polubownie i wtedy będę musiał pokryć koszty obsługi prawnej itp. Oczywiście chciałbym to zrobić bo nie uśmiecha mi się jeździć po sądach etc ale mam kilka pytań: - czy firma reprezentująca znak towarowy w PL nie powinna mi przysłać żadnych informacji o postępowaniu etc? - czy w przypadku polubownego załatwienia sprawy mogę prosić o wydanie towaru? nie na handel - tylko na użytek własny? - czy z uwagi na to że w tej chwili jestem bezrobotny - nie pobieram zasiłku ani żadnych innych pieniędzy państwowych mogę prosić o umożenie / obniżenie opłat za obsługę prawną? ewentualne rozłożenie na raty? - z jakimi kosztami muszę sie liczyć? może ktoś był w podobnej sytuacji? Może jest ktoś mógłby mi pomóc w tej sprawie by wyjść z tego jak najbardziej "normalnie" ? skomentuj

2009-05-08 20:07	Re: Podrabiany znak towarowy i sprawa w prokuraturze	Roman Rumpel
Glexu pisze: > > Może jest ktoś mógłby mi pomóc w tej sprawie by wyjść z tego jak > najbardziej "normalnie" ? Napisz na priv przez kontakt ze strony w sigu. -- Szukam nowej sygnaturki, a skończył mi się żeń szeń. Roman Rumpel skype: rumpel.roman www.rumpel.pl skomentuj
2009-05-08 21:34	Re: Podrabiany znak towarowy i sprawa w prokuraturze	Robert Tomasik
Użytkownik "Glexu" <"glex[wytnij]u[to]"@o2.pl> napisał w wiadomości news:gu10it$26b$1@inews.gazeta.pl... > Witam. > W marcu zamówiłem 100 opakowań towaru (z HK czy innej części Azji). Po > dotarciu towaru do PL okazało się że to podróbki (serio o tym nie > wiedziałem) - Urząd Celny zakwalifikował towar jako podróbki i > poinformował właściciela znaku towarowego (a właściwie firmę > reprezentująca producenta na terenie PL)o tym fakcie, a do mnie wysłał > protokół zatrzymania towaru do wyjaśnienia. Od tego czasu do dzisiaj > kilkukrotnie dzwoniłem osobiście do UC z pytaniami na jakim etapie jest > sprawa, dosłałem wszystkie wymagane rachunki itp za zakupiony towar ale > żadnych informacji więcej nie otrzymałem - ani telefonicznie, ani > pisemnie. Dzisiaj dzwoniąc do UC powiedziano mi że sprawa i towar jest > skierowana do prokuratury i otrzymałem kontakt do firmy prawniczej > reprezentującej (chroniącej) znak towarowy na terenie PL. Dziwne to, choć słyszałem już o tego typu praktykach - moim zdaniem cokolwiek dziwnych. Teoretycznie to powinno wyglądać następujaco: Urząd Celny po ujawnieniu podejrzenia, że towar jest nielegalny informację tę w pierwszej koleiności w ramach własnego postępowania powinien zweryfikować. Gdy wystarczająco nabierze przekonania, że są to towary podrobione, to powinien materiały niezwłocznie przesłać do Prokuratury i na tym jego rola sie kończy. Dalsze postępowanie toczy się w oparciu o przepisy prawa karnego. A zatem w peiwrszej kolejności uzyskuje sie ewentualny wniosek o sciganie od uprawnionego do znaku towarowego. po jego uzyskaniu analizuje się materiał i ustala sprawcę. Jesli z materiałuwyniknie im, że to jesteś Ty, to przedstawia Ci się zarzut. Jesli nie, to przesłuchuje w charakterze świadka. > Oczywiście skontaktowałem sie z ta firma i w rozmowie dowiedziałem się że > to ja powinienem się z nimi kontaktować i to jest w moim interesie. I tak, i nie. Jeśli poczuwasz się do winy, to można z nimi zawrzeć ugodę. Cofną wniosek o ściganie. Ale jeśli uważasz, że jesteś niewinny, to po uzyskaniu informacji o tym, ze przesłany Ci towar jest podróbką powinieneś złożyć zawiadomienie o przestępstwie na Twoja szkodę popełnionym przez tego dalekowschodniego dostawcę.Zamawiałeś oryginał, a on dostarczył podróbki. Dowodem tego są wyniki pracy celników. Z potencjalnego podejrzanego stajesz sie pokrzywdzonym :-) > Poinformowano mnie że mam możliwość wystąpić z pismem o załatwienie > sprawy polubownie i wtedy będę musiał pokryć koszty obsługi prawnej itp. Oczywiście, to jest rozwiązanie o ile czujesz sie winnym zaistniaej sytuacji. > Oczywiście chciałbym to zrobić bo nie uśmiecha mi się jeździć po sądach Czasem warto! > etc ale mam kilka pytań: > - czy firma reprezentująca znak towarowy w PL nie powinna mi przysłać > żadnych informacji o postępowaniu etc? A ona jakieś postępowanie prowadzi? Bo najprawdopodobniej nie. > - czy w przypadku polubownego załatwienia sprawy mogę prosić o wydanie > towaru? nie na handel - tylko na użytek własny? Nie, jeśli to podróbki. > - czy z uwagi na to że w tej chwili jestem bezrobotny - nie pobieram > zasiłku ani żadnych innych pieniędzy państwowych mogę prosić o umożenie / > obniżenie opłat za obsługę prawną? ewentualne rozłożenie na raty? Oczywiście, ale to już sprawa porozumienia pomiędzy Wami. Mogą sie zgodzić, ale nie muszą. > - z jakimi kosztami muszę sie liczyć? może ktoś był w podobnej sytuacji? > Może jest ktoś mógłby mi pomóc w tej sprawie by wyjść z tego jak > najbardziej "normalnie" ? Dokąd nei napiszesz, co to za towar, co to za firma i ile tego towaru ejst, to nikt Ci sensownej odpowiedzi nie udzieli. skomentuj
2009-05-09 18:13	Re: Podrabiany znak towarowy i sprawa w prokuraturze	Jd.
Użytkownik "Glexu" <"glex[wytnij]u[to]"@o2.pl> napisał w wiadomości news:gu10it$26b$1@inews.gazeta.pl... > Witam. > > W marcu zamówiłem 100 opakowań towaru (z HK czy innej części Azji). Po > dotarciu towaru do PL okazało się że to podróbki (serio o tym nie > wiedziałem) - Urząd Celny zakwalifikował towar jako podróbki i > poinformował właściciela znaku towarowego (a właściwie firmę > reprezentująca producenta na terenie PL)o tym fakcie, a do mnie wysłał > protokół zatrzymania towaru do wyjaśnienia. Od tego czasu do dzisiaj > kilkukrotnie dzwoniłem osobiście do UC z pytaniami na jakim etapie jest > sprawa, dosłałem wszystkie wymagane rachunki itp za zakupiony towar ale > żadnych informacji więcej nie otrzymałem - ani telefonicznie, ani > pisemnie. Coś tu kiedyś ktoś pisał o sprawie sporowadzenia baterii do telefonów Nokia które okazały się podróbkami, okoliczności analogiczne. -- ==========###-###*###-###============== Jaroslaw Dubowski, Bytom jdubowski@interia.pl ==========###-###-###-###============== skomentuj
2009-05-10 01:04	Re: Podrabiany znak towarowy i sprawa w prokuraturze	Roman Rumpel
Robert Tomasik pisze: Sorry Robert, ale bzdury piszesz > Dziwne to, choć słyszałem już o tego typu praktykach - moim zdaniem > cokolwiek dziwnych. Nic nie ma dziwnego. Wspólnotowy kodeks celny doładnie opisuje tę procedurę Teoretycznie to powinno wyglądać następujaco: Urząd > Celny po ujawnieniu podejrzenia, że towar jest nielegalny informację tę > w pierwszej koleiności w ramach własnego postępowania powinien > zweryfikować. UC nie może nic zweryfikować, bo sie na tym nie zna. UC jest informowany przez uprawnionego o konkretnym podejrzeniu, albo o tym, że z określonego kierunku przychodzą towary mogące być naruszeniem. Gdy wystarczająco nabierze przekonania, że są to towary > podrobione, to powinien materiały niezwłocznie przesłać do Prokuratury i > na tym jego rola sie kończy. UC nie nabiera żadnego przekonania. Zatrzymuje podejrzany towar i informuje uprawnionego (tego co wcześniej informował UC o możliwych naruszeniach) że zatrzymał podejrzaną partię towaru oraz wyznacza uprawnionemu dwutygodniowy termin na wykazanie, że uprawniony podjął stosowne kroki, zmierzające do ochrony jego praw, pod rygorem zwolnienia towaru i obciążenia uprawnionego kosztami zatrzymania. Uprawniony wtedy albo zgłasza naruszeni jego praw do prokuratury, albo wnosi o udzielenie zabezpieczenia do sądu cywilnego i o podjętych krokach i decyzjach organów informuje UC > > Dalsze postępowanie toczy się w oparciu o przepisy prawa karnego. Jeżeli zgłoszono sprawę do prokuratury to tak. A > zatem w peiwrszej kolejności uzyskuje sie ewentualny wniosek o sciganie > od uprawnionego do znaku towarowego. To już musiało być wcześniej. po jego uzyskaniu analizuje się > materiał i ustala sprawcę. Jesli z materiałuwyniknie im, że to jesteś > Ty, to przedstawia Ci się zarzut. Jesli nie, to przesłuchuje w > charakterze świadka. Mniej więcej. Choć nie do końca. Raczej w odwrotnej kolejności. Ale jeśli uważasz, że jesteś niewinny, > to po uzyskaniu informacji o tym, ze przesłany Ci towar jest podróbką > powinieneś złożyć zawiadomienie o przestępstwie na Twoja szkodę > popełnionym przez tego dalekowschodniego dostawcę.Zamawiałeś oryginał, a > on dostarczył podróbki. Dowodem tego są wyniki pracy celników. Z > potencjalnego podejrzanego stajesz sie pokrzywdzonym :-) Nie ma takiej opcji. Mówimy o naruszeniu znaku towarowego. Producent towaru ze znakiem może nie popełniać przestępstwa, bo nie ma znaczenia, czy w jegom kraju znak jest chroniony. Znak jest chroniony u nas, więc przestępstwo popełnia wyłącznie importer. Nie uzyskał zgody uprawnionego na import towarów ze znakiem. Rejestry znaków sa jawne i objete domniemaniem znajomości. >> etc ale mam kilka pytań: >> - czy firma reprezentująca znak towarowy w PL nie powinna mi przysłać >> żadnych informacji o postępowaniu etc? > > A ona jakieś postępowanie prowadzi? Bo najprawdopodobniej nie. Inaczej - skoro prowadzi postępownia prokuratura to na_pewno nia wniosek uprawnionego/pełnomocnika > >> - czy w przypadku polubownego załatwienia sprawy mogę prosić o wydanie >> towaru? nie na handel - tylko na użytek własny? > > Nie, jeśli to podróbki. Ugodowo możesz prosić, ale nik sie na to nie zgodzi > >> - czy z uwagi na to że w tej chwili jestem bezrobotny - nie pobieram >> zasiłku ani żadnych innych pieniędzy państwowych mogę prosić o >> umożenie / obniżenie opłat za obsługę prawną? ewentualne rozłożenie na >> raty? > > Oczywiście, ale to już sprawa porozumienia pomiędzy Wami. Mogą sie > zgodzić, ale nie muszą. To już strategia - dopiszę na prv > >> - z jakimi kosztami muszę sie liczyć? może ktoś był w podobnej sytuacji? >> Może jest ktoś mógłby mi pomóc w tej sprawie by wyjść z tego jak >> najbardziej "normalnie" ? > > > Dokąd nei napiszesz, co to za towar, co to za firma i ile tego towaru > ejst, to nikt Ci sensownej odpowiedzi nie udzieli. jak wyżej -- Szukam nowej sygnaturki, a skończył mi się żeń szeń. Roman Rumpel skype: rumpel.roman www.rumpel.pl skomentuj
2009-05-10 01:21	Re: Podrabiany znak towarowy i sprawa w prokuraturze	Robert Tomasik
Użytkownik "Roman Rumpel" napisał w wiadomości news:gu526g$d4a$1@news.onet.pl... > Robert Tomasik pisze: > Sorry Robert, ale bzdury piszesz >> Dziwne to, choć słyszałem już o tego typu praktykach - moim zdaniem >> cokolwiek dziwnych. > Nic nie ma dziwnego. Wspólnotowy kodeks celny doładnie opisuje tę > procedurę > Teoretycznie to powinno wyglądać następujaco: Urząd >> Celny po ujawnieniu podejrzenia, że towar jest nielegalny informację tę >> w pierwszej koleiności w ramach własnego postępowania powinien >> zweryfikować. > UC nie może nic zweryfikować, bo sie na tym nie zna. UC jest informowany > przez uprawnionego o konkretnym podejrzeniu, albo o tym, że z określonego > kierunku przychodzą towary mogące być naruszeniem. Pomyśl torchę, skąd ów uparwniony - z reguły kancelaria adwokacja go w Polsce reprezentuje - miałby niby wiedzieć, ze w danej paczce jest coś? > Gdy wystarczająco nabierze przekonania, że są to towary >> podrobione, to powinien materiały niezwłocznie przesłać do Prokuratury i >> na tym jego rola sie kończy. > UC nie nabiera żadnego przekonania. Zatrzymuje podejrzany towar i > informuje uprawnionego (tego co wcześniej informował UC o możliwych > naruszeniach) że zatrzymał podejrzaną partię towaru oraz wyznacza > uprawnionemu dwutygodniowy termin na wykazanie, że uprawniony podjął > stosowne kroki, zmierzające do ochrony jego praw, pod rygorem zwolnienia > towaru i obciążenia uprawnionego kosztami zatrzymania. Uprawniony wtedy > albo zgłasza naruszeni jego praw do prokuratury, albo wnosi o udzielenie > zabezpieczenia do sądu cywilnego i o podjętych krokach i decyzjach > organów informuje UC Taż anpisałeś dokąłdnie to samo, co ja poniżej. >> Dalsze postępowanie toczy się w oparciu o przepisy prawa karnego. > Jeżeli zgłoszono sprawę do prokuratury to tak. Zakąłdam, ze zgłoszono, z tego co napisał inicjator wątku. > A >> zatem w peiwrszej kolejności uzyskuje sie ewentualny wniosek o sciganie >> od uprawnionego do znaku towarowego. > To już musiało być wcześniej. > po jego uzyskaniu analizuje się Nie. Ty piszesz o wniosku o ściganie skałdanym u celników. Ten wniosek w postępowaniu karnym jest nieprzydatny i uprawniony musi złożyć nowy, konktretnie przeciwko danemu czynowi. >> materiał i ustala sprawcę. Jesli z materiałuwyniknie im, że to jesteś >> Ty, to przedstawia Ci się zarzut. Jesli nie, to przesłuchuje w >> charakterze świadka. > Mniej więcej. Choć nie do końca. Raczej w odwrotnej kolejności. To zależy od prokuratury. Są takie, które kategorycznie są przeciwne słuchaniu świadka w sytuacji, gdy może być podejrzanym. > Ale jeśli uważasz, że jesteś niewinny, >> to po uzyskaniu informacji o tym, ze przesłany Ci towar jest podróbką >> powinieneś złożyć zawiadomienie o przestępstwie na Twoja szkodę >> popełnionym przez tego dalekowschodniego dostawcę.Zamawiałeś oryginał, a >> on dostarczył podróbki. Dowodem tego są wyniki pracy celników. Z >> potencjalnego podejrzanego stajesz sie pokrzywdzonym :-) > Nie ma takiej opcji. Mówimy o naruszeniu znaku towarowego. Producent > towaru ze znakiem może nie popełniać przestępstwa, bo nie ma znaczenia, > czy w jegom kraju znak jest chroniony. Znak jest chroniony u nas, więc > przestępstwo popełnia wyłącznie importer. Nie uzyskał zgody uprawnionego > na import towarów ze znakiem. Rejestry znaków sa jawne i objete > domniemaniem znajomości. A z czego wywodzisz obowiązek uzyskania zgody na import legalnych produktów z za granicy i co niby Twoim zdaniem miało by wyniknąć z braku takiej zgody? Art. 305 Prawa Wł. Przemysłowej mówi o podrobionym znaku towarowym. Inny przepis karny mi do głowy nie przychodzi. >>> etc ale mam kilka pytań: >>> - czy firma reprezentująca znak towarowy w PL nie powinna mi przysłać >>> żadnych informacji o postępowaniu etc? >> A ona jakieś postępowanie prowadzi? Bo najprawdopodobniej nie. > Inaczej - skoro prowadzi postępownia prokuratura to na_pewno nia wniosek > uprawnionego/pełnomocnika Wcale nie. W praktyce celnicy mogli zająć twoar i materiały przesłać do Prokuratury. O wniosek, to się zwóci dopiero Policja, jak jej prokuratura akta do prowadzenia prześle. skomentuj
2009-05-10 01:56	Re: Podrabiany znak towarowy i sprawa w prokuraturze	Roman Rumpel
Robert Tomasik pisze: >> UC nie może nic zweryfikować, bo sie na tym nie zna. UC jest >> informowany przez uprawnionego o konkretnym podejrzeniu, albo o tym, >> że z określonego kierunku przychodzą towary mogące być naruszeniem. > > Pomyśl torchę, skąd ów uparwniony - z reguły kancelaria adwokacja go w > Polsce reprezentuje - miałby niby wiedzieć, ze w danej paczce jest coś? Jezu Robert - ja to w[praktyce przerabiam. Uprawniony nie wie. On prewencyjnie zgłasza do celników, że może coś nadejść z danego kierunku, (albo jeszcze w inny sposób ich informuje, np na szkoleniach) oni, jak znajdą to uprawnionego informują że coś znaleźli i że jak uprawniony poprosi, to u prześlą mu próbki tego, co znaleźli, uprawniony prosi, dostaje próbki i już wie co w paczce było > > Taż anpisałeś dokąłdnie to samo, co ja poniżej. > >>> Dalsze postępowanie toczy się w oparciu o przepisy prawa karnego. >> Jeżeli zgłoszono sprawę do prokuratury to tak. > > Zakąłdam, ze zgłoszono, z tego co napisał inicjator wątku. > Nie napisałem tego samego, bo Ty napisałeś, że celnicy zgłaszają, a oni nie zgłaszają, oni czekają, czy zgłosi uprawniony >> A >>> zatem w peiwrszej kolejności uzyskuje sie ewentualny wniosek o >>> sciganie od uprawnionego do znaku towarowego. >> To już musiało być wcześniej. >> po jego uzyskaniu analizuje się > > Nie. Ty piszesz o wniosku o ściganie skałdanym u celników. Nie, nie piszę o wniosku o ściganie do celników. Nie ma takiego wniosku. Do celników pisze o sprawdzanie i ew. zatrzymanie jak znajdą. Ten wniosek w > postępowaniu karnym jest nieprzydatny To nie jest wniosek w postępowaniu karnym i uprawniony musi złożyć nowy, > konktretnie przeciwko danemu czynowi. Nie tyle nowy, co pierwszy. Na podstawie danych otrzymanych od celników > >>> materiał i ustala sprawcę. Jesli z materiałuwyniknie im, że to jesteś >>> Ty, to przedstawia Ci się zarzut. Jesli nie, to przesłuchuje w >>> charakterze świadka. >> Mniej więcej. Choć nie do końca. Raczej w odwrotnej kolejności. > > To zależy od prokuratury. Są takie, które kategorycznie są przeciwne > słuchaniu świadka w sytuacji, gdy może być podejrzanym. Ano właśnie. Z uwagi na niemożliwość wykorzystania tego potem. Dlatego też prokuratury w ogóle bywają ostrożne, żeby podejmować w sytuacji, gdy mają na tacy sprawcę (na podstawie dokumentów z UC), żeby dochodzić do wniosku, że będą kogoś takiego słuchać jako świadka > > A z czego wywodzisz obowiązek uzyskania zgody na import legalnych > produktów z za granicy i co niby Twoim zdaniem miało by wyniknąć z braku > takiej zgody? Art. 305 Prawa Wł. Przemysłowej mówi o podrobionym znaku > towarowym. Inny przepis karny mi do głowy nie przychodzi. No to jeszcze przeczytaj dokładnie ten przepis w wersji obowiązującej. "Kto, w celu wprowadzenia do obrotu, oznacza towary (...) zarejestrowanym znakiem towarowym, którego nie ma prawa używać lub dokonuje obrotu towarami oznaczonymi takimi znakami, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2." Czy importer wprowadza do obrotu - oczywiście tak (jest odpowiednie orzeczenie SN i nie ma sporu w doktrynie). Czy podmiot nie będący uprawnionym ze znaku ma prawo go używać bez zgody uprawnionego - oczywiście nie. Przepis jest jasny. Nie wiem, czemu masz wątpliwości. (uprzedzająco: pomijam kwestię wyczerpania regionalnego - piszemy o imporcie z Azji) . >> Inaczej - skoro prowadzi postępownia prokuratura to na_pewno nia >> wniosek uprawnionego/pełnomocnika > > Wcale nie. W praktyce celnicy mogli zająć twoar i materiały przesłać do > Prokuratury. Nie, nie mogli. Nie mają takich uprawnień. O tym co mogą celnicy decyduje kodeks celny. O wniosek, to się zwóci dopiero Policja, jak jej > prokuratura akta do prowadzenia prześle. Nieprawda. Własność przemysłowa to dość specyficzna działka -- Szukam nowej sygnaturki, a skończył mi się żeń szeń. Roman Rumpel skype: rumpel.roman www.rumpel.pl skomentuj
2009-05-10 02:21	Re: Podrabiany znak towarowy i sprawa w prokuraturze	Marcin Debowski
Dnia 09.05.2009 Roman Rumpel napisał/a: > oni, jak znajdą to uprawnionego informują że coś znaleźli i że jak > uprawniony poprosi, to u prześlą mu próbki tego, co znaleźli, uprawniony > prosi, dostaje próbki i już wie co w paczce było Z ciekawości: co sankcjonuje takie działanie? -- Marcin skomentuj
2009-05-10 03:01	Re: Podrabiany znak towarowy i sprawa w prokuraturze	Robert Tomasik
Użytkownik "Roman Rumpel" napisał w wiadomości news:gu557p$i5d$1@news.onet.pl... > Robert Tomasik pisze: >>> UC nie może nic zweryfikować, bo sie na tym nie zna. UC jest >>> informowany przez uprawnionego o konkretnym podejrzeniu, albo o tym, że >>> z określonego kierunku przychodzą towary mogące być naruszeniem. >> Pomyśl torchę, skąd ów uparwniony - z reguły kancelaria adwokacja go w >> Polsce reprezentuje - miałby niby wiedzieć, ze w danej paczce jest coś? > Jezu Robert - ja to w[praktyce przerabiam. Uprawniony nie wie. On > prewencyjnie zgłasza do celników, że może coś nadejść z danego kierunku, > (albo jeszcze w inny sposób ich informuje, np na szkoleniach) > oni, jak znajdą to uprawnionego informują że coś znaleźli i że jak > uprawniony poprosi, to u prześlą mu próbki tego, co znaleźli, uprawniony > prosi, dostaje próbki i już wie co w paczce było Ja też w praktyce przerabiam. Celnicy na szkoleniach są zaznajamiani ze znakami towarowymi. Mają dostęp do takich zestawień,w których są zastrzeżone znaki oraz przedstawiciele w Polsce uprawnionych - w praktyce na tej tabelce się opierają. Ale jak znajdą coś podobnego, to przecież to weryfikują na bieżąco. Nikt nie pisze kwitów, zanim nie ustali, że coś z tego będzie. A sposobów na to jest multum. Telefon do przedstawiciela. Porównanie z legalnym produktem z najbliższej hurtowni. Biegły od znaków towarowych itd. Nikt tego "na pałę" przysłowiową nie zabezpiecza. Jeśli towar jest zabezpieczany, to istnieje prawie że pewność, że to podróbka. >> Taż anpisałeś dokąłdnie to samo, co ja poniżej. >>>> Dalsze postępowanie toczy się w oparciu o przepisy prawa karnego. >>> Jeżeli zgłoszono sprawę do prokuratury to tak. >> Zakąłdam, ze zgłoszono, z tego co napisał inicjator wątku. > Nie napisałem tego samego, bo Ty napisałeś, że celnicy zgłaszają, a oni > nie zgłaszają, oni czekają, czy zgłosi uprawniony Zatem są jakieś różnice proceduralne w skali kraju. U nas celnicy czasem po prostu dzwonią na 997 i Policja przejmuje sprawę niejednokrotnie na drodze. Oczywiście, spotkałem się z takim, jak kreowane przez Ciebie podejściem polegajacym na prowadzeniu to w drodze postępoania administracyjnego. Ale jest to bardzo szkodliwe. Nie dość, ze w wypadku obcokrajowca po prostu wyjedzie i go nie zobaczysz. Tow dodatku zanim ten uprawniony do znaku zadziała, to poodcinane zostaną wszystkie "nitki" pozwalajace na ustalenie hurtownika. >>> A >>>> zatem w peiwrszej kolejności uzyskuje sie ewentualny wniosek o >>>> sciganie od uprawnionego do znaku towarowego. >>> To już musiało być wcześniej. >>> po jego uzyskaniu analizuje się >> Nie. Ty piszesz o wniosku o ściganie skałdanym u celników. > Nie, nie piszę o wniosku o ściganie do celników. Nie ma takiego wniosku. > Do celników pisze o sprawdzanie i ew. zatrzymanie jak znajdą. No właśnie. > Ten wniosek w >> postępowaniu karnym jest nieprzydatny > To nie jest wniosek w postępowaniu karnym > i uprawniony musi złożyć nowy, >> konktretnie przeciwko danemu czynowi. > Nie tyle nowy, co pierwszy. Na podstawie danych otrzymanych od celników No właśnie. >>>> materiał i ustala sprawcę. Jesli z materiałuwyniknie im, że to jesteś >>>> Ty, to przedstawia Ci się zarzut. Jesli nie, to przesłuchuje w >>>> charakterze świadka. >>> Mniej więcej. Choć nie do końca. Raczej w odwrotnej kolejności. >> To zależy od prokuratury. Są takie, które kategorycznie są przeciwne >> słuchaniu świadka w sytuacji, gdy może być podejrzanym. > Ano właśnie. Z uwagi na niemożliwość wykorzystania tego potem. Dlatego > też prokuratury w ogóle bywają ostrożne, żeby podejmować w sytuacji, gdy > mają na tacy sprawcę (na podstawie dokumentów z UC), żeby dochodzić do > wniosku, że będą kogoś takiego słuchać jako świadka >> A z czego wywodzisz obowiązek uzyskania zgody na import legalnych >> produktów z za granicy i co niby Twoim zdaniem miało by wyniknąć z braku >> takiej zgody? Art. 305 Prawa Wł. Przemysłowej mówi o podrobionym znaku >> towarowym. Inny przepis karny mi do głowy nie przychodzi. > No to jeszcze przeczytaj dokładnie ten przepis w wersji obowiązującej. > "Kto, w celu wprowadzenia do obrotu, oznacza towary (...) > zarejestrowanym znakiem towarowym, którego nie ma prawa używać > lub dokonuje obrotu towarami oznaczonymi takimi znakami, > podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności > albo pozbawienia wolności do lat 2." > Czy importer wprowadza do obrotu - oczywiście tak (jest odpowiednie > orzeczenie SN i nie ma sporu w doktrynie). > Czy podmiot nie będący uprawnionym ze znaku ma prawo go używać bez zgody > uprawnionego - oczywiście nie. Przepis jest jasny. Nie wiem, czemu masz > wątpliwości. (uprzedzająco: pomijam kwestię wyczerpania regionalnego - > piszemy o imporcie z Azji) Ale to jest przestępstwo umyślne. Nie można uznać za winnego osoby, która zamówiła legalne produkty, a która otrzymała odróbki i to w dodatku na takim etapie, że ona nawet tych podróbek na oczy nie widziała jeszcze. Przytaczaną przez Ciebie interpretację faktycznie niektórzy przedstawiciele firm próbują na szkoleniach wdrażać, ale to nie ma nic wspólnego z obowiazujacym u nas prawem, a prokuratorzy wprost to wysmiewają. O dokonaniu obrotu podrobionym towarem - umyślnym - możemy dopiero mówić w momencie, gdy nabywca jest w stanie stwierdzić, że dostał podróbkę. Jesli wówczas zacznie go sprzedawać, to popełnia przestępstwo. Oczywiście, jeśli uda się dowieść, ze facet zamawiał swiadomie podróbki, to Twoja teza jest do przeforsowania. Ale tylkko w takiej sytuacji. > . >>> Inaczej - skoro prowadzi postępownia prokuratura to na_pewno nia >>> wniosek uprawnionego/pełnomocnika >> Wcale nie. W praktyce celnicy mogli zająć twoar i materiały przesłać do >> Prokuratury. > Nie, nie mogli. Nie mają takich uprawnień. O tym co mogą celnicy decyduje > kodeks celny. Czyli mam rozumieć, ze stoisz na stanowisku, że Celnik powziąwszy w toku czynności informację wskazującą na możliwość popełnienia przestępstwa nie ma prawa powiadomić Policji? Dość kontrowersyjny pogląd na sprawę. Czy mozesz mi wskazać, jaki przepis ustawy celnik wówczas łamie? > O wniosek, to się zwóci dopiero Policja, jak jej >> prokuratura akta do prowadzenia prześle. > Nieprawda. > Własność przemysłowa to dość specyficzna działka Ale postępwoanie toczy się w oparciu o ten sam kodeks. skomentuj
2009-05-10 03:05	Re: Podrabiany znak towarowy i sprawa w prokuraturze	Robert Tomasik
Użytkownik "Marcin Debowski" napisał w wiadomości news:6ajhd6-ujh.ln1@ziutka.router... > Dnia 09.05.2009 Roman Rumpel napisał/a: >> oni, jak znajdą to uprawnionego informują że coś znaleźli i że jak >> uprawniony poprosi, to u prześlą mu próbki tego, co znaleźli, uprawniony >> prosi, dostaje próbki i już wie co w paczce było > Z ciekawości: co sankcjonuje takie działanie? Jest taka ścieżka również. Celnicy wówczas prowadzą to w oparciu o przepisy prawa administracyjnego jako kontrolę celną. Do tej kontroli może być przybrany przedstawiciel właściciela marki. Z tym, że z tym przesyłaniem próbek, to już kolega Roman przesadził. Wysyła się fotki. Nie można przecież z magazynu celnego zabrać dowodów rzeczowych i wysłać do kancelarii adwokackiej. Zresztą celnicy mają tyle szkoleń, że przeważnie są w stanie sami rozpoznać podróbki. Co najwyżej konsultują to telefonicznie. Ale tak, czy siak ostatnim etapem jest zgromadzenie materiałow do postepowania karnego. skomentuj

nowsze

1 2 3

starsze

Tytuł	Autor	Data
Znak Towarowy w UE	Fantom	2006-01-12 13:25
Znak towarowy - szybkie pytanie	morghul	2006-03-02 04:55
Znak towarowy	JKL	2006-04-13 16:21
Znak towarowy	JKL	2006-04-13 16:21
Pytanie o znak towarowy	MS.	2007-01-31 17:42
Znak towarowy (TM)	bajkonur	2007-10-02 21:59
Znak towarowy a nazwa usera	Fantom	2007-11-07 10:08
znak towarowy na koszulce	qpon	2007-12-15 12:41
roszczenia o znak towarowy	giveitem	2008-12-01 16:28
znak towarowy a domena	agafashion	2009-02-04 19:57