poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo.podatki

2006-09-06 17:48	podwójna faktura	mvoicem
Witam Ostatnio (max 2 tygodnie temu) na żółtych stronach Rzeczpospolitej było o wyroku (chyba NSA) dotyczącym księgowania faktur wystawionych podwójnie. Wyszło że nie można (niestety bezpłatne archiwum RP nie obejmuje tego dnia). Wobec czego tak się zastanawiam ... załóżmy że mam klienta, któremu wystawiam tłustą fakturę. Po jakimś czasie przestajemy się lubić, i postanawiam mu zrobić psikusa. Drukuję tą fakturę jeszcze raz, i w tym momencie mój klient ma wadliwie prowadzone księgi i ma zawyżone koszty. Teraz go informuję o tym fakcie, i mój klient jest świadomy tego faktu, więc jeżeli tej faktury nie wykreśli z księgi, popełnia przestępstwo. Jeżeli jeszcze o tym poinformuję właściwy US to to przestępstwo zostaje wykryte. Czy mam rację? Czy rzeczywiście tak łatwo jest wtopić kogoś w całkiem solidne koszty? p. m. skomentuj

2006-09-06 17:56	Re: podwójna faktura	Gringo
Użytkownik napisał w wiadomości news:edmqm1$32j$1@nemesis.news.tpi.pl... > Czy mam rację? Czy rzeczywiście tak łatwo jest wtopić kogoś w całkiem > solidne koszty? Do tłustej faktury zwykle są jakieś inne kwity, przelewy, potwierdzenia zapłaty, zamówienie, umowa. Wrobić można każdego i we wszystko. Vide casus Kluski czy Gilowskiej skomentuj
2006-09-06 18:27	Re: podwójna faktura	Nixe
W wiadomości Użytkownik pisze: > Wobec czego tak się zastanawiam ... załóżmy że mam klienta, któremu > wystawiam tłustą fakturę. Co to takiego "tłusta faktura"? -- Nixe skomentuj
2006-09-06 18:49	Re: podwójna faktura	Gringo
Użytkownik "Nixe" napisał w wiadomości news:edmst0$25tt$1@news.mm.pl... > Co to takiego "tłusta faktura"? Na duża kwotę ? Tysiąc,milion, bilion , trylion..... skomentuj
2006-09-06 19:59	Re: podwójna faktura	Paszczak
mvoicem@gmail.com wrote: > Czy mam rację? Czy rzeczywiście tak łatwo jest wtopić kogoś w całkiem > solidne koszty? Zacznijmy od tego, że ważniejszym dokumentem od faktury jest umowa. I najlepiej jeszcze potwierdzona jakimś protokołem wykonania usługi albo odbioru towaru. Dopiero wtedy może być mowa o fakturze, która jest tylko dodatkowym papierkiem do tego wszystkiego (dlatego właśnie np. podpisy na fakturze były pomysłem kompletnie od czapy). Dlatego przy dużych kwotach zazwyczaj jest umowa pisemna. Jak kupujesz bułkę w sklepie, to wystarcza ustna. P. skomentuj
2006-09-06 20:13	Re: podwójna faktura	Aretkka
> Witam > > Ostatnio (max 2 tygodnie temu) na żółtych stronach Rzeczpospolitej było o > wyroku (chyba NSA) dotyczącym księgowania faktur wystawionych podwójnie. > Wyszło że nie można (niestety bezpłatne archiwum RP nie obejmuje tego > dnia). > > Wobec czego tak się zastanawiam ... załóżmy że mam klienta, któremu > wystawiam tłustą fakturę. Po jakimś czasie przestajemy się lubić, i > postanawiam mu zrobić psikusa. Drukuję tą fakturę jeszcze raz, i w tym > momencie mój klient ma wadliwie prowadzone księgi i ma zawyżone koszty. > Drukujesz fakturę ponownie, to też masz obowiązek złożyć korektę deklaracji, zarówno podatku dochodowego jak i vat. Ba do korekty deklaracji VAT składasz na piśmie wyjasnienie. No i co im napiszesz. Taki MIG nie jest taki prosty jak to piszą pismaki. Areta -- skomentuj
2006-09-06 20:59	Re: podwójna faktura	Nixe
W wiadomości Użytkownik pisze: > Wobec czego tak się zastanawiam ... załóżmy że mam klienta, któremu > wystawiam tłustą fakturę. Po jakimś czasie przestajemy się lubić, i > postanawiam mu zrobić psikusa. Drukuję tą fakturę jeszcze raz, i w tym > momencie mój klient ma wadliwie prowadzone księgi i ma zawyżone > koszty. Teraz go informuję o tym fakcie, i mój klient jest świadomy > tego faktu, więc jeżeli tej faktury nie wykreśli z księgi, popełnia > przestępstwo. Jeżeli jeszcze o tym poinformuję właściwy US to to > przestępstwo zostaje wykryte. Sorki, ale jakim cudem? Jak możesz dwa razy wystawić tę samą fakturę i jeszcze wmawiać komuś, że ją przyjął? Bez żadnej umowy, bez podpisania jakiegokolwiek dokumentu WZ, protokołu itp. Zwłaszcza, że na koniec roku klient nie potwierdzi Ci salda i co wtedy? Nie wiem, może Cię nie zrozumiałam, ale to, co opisałeś brzmi niedorzecznie. Nie rozumiem też fragmentu "jeżeli tej faktury nie wykreśli z księgi". Której faktury? Pierwszej czy drugiej? Po grzyba ma wykreślać pierwszą (jeśli jest prawidłowa) i jakim cudem ma wykreślać drugą (jeśli w ogóle jej nie wprowadzał)? -- Nixe skomentuj
2006-09-06 21:51	Re: podwójna faktura	posejdonn
Użytkownik "Paszczak" napisał w wiadomości news:edn29p$j9t$1@proxy.provider.pl... > mvoicem@gmail.com wrote: > > Czy mam rację? Czy rzeczywiście tak łatwo jest wtopić kogoś w całkiem > > solidne koszty? > > Zacznijmy od tego, że ważniejszym dokumentem od faktury jest umowa. I > najlepiej jeszcze potwierdzona jakimś protokołem wykonania usługi albo > odbioru towaru. Dopiero wtedy może być mowa o fakturze, która jest tylko > dodatkowym papierkiem do tego wszystkiego (dlatego właśnie np. podpisy na > fakturze były pomysłem kompletnie od czapy). Dlatego przy dużych kwotach > zazwyczaj jest umowa pisemna. Jak kupujesz bułkę w sklepie, to wystarcza > ustna. > > P. Bez urazy, ale troszkę pieprzenie z tą umową. Sprzedawałem swgo czasu po kilka cystern paliwa Pb95 dziennie. Faktury były na ponad 100 tyś zł każda. (Chyba niemała kwota?) I jeśli do każdej cysterny miałbym pisać umowę... no to sorry :))) Faktura równiez jest swego rodzaju umową i dlatego powinny być na niej podpisy obu stron. Wystawienie faktury bez podpisu, jest rzeczywiście przyczynkiem do tego, że można wystawiać tzw. "tłuste faktury" (do kwoty 10 tyś euro nie jest obowiązkowy przelew bankowy) przy wystawieniu 2 - 3 "tłustych faktur" na kwotę do ok. 35 tyś zł, zaksięgowaniu u siebie i odprowadzeniu należnych podatków, można rzeczywiście narobić komuś kłoptów. Niezależnie od tego co będzie mówiła strona kupująca... Bo jak udowodni, że takiej transakcji nie było? Pozdrawiam skomentuj
2006-09-06 22:06	Re: podwójna faktura	mvoicem
Nixe wrote: > W wiadomości > Użytkownik pisze: > >> Wobec czego tak się zastanawiam ... załóżmy że mam klienta, któremu >> wystawiam tłustą fakturę. Po jakimś czasie przestajemy się lubić, i >> postanawiam mu zrobić psikusa. Drukuję tą fakturę jeszcze raz, i w tym >> momencie mój klient ma wadliwie prowadzone księgi i ma zawyżone >> koszty. Teraz go informuję o tym fakcie, i mój klient jest świadomy >> tego faktu, więc jeżeli tej faktury nie wykreśli z księgi, popełnia >> przestępstwo. Jeżeli jeszcze o tym poinformuję właściwy US to to >> przestępstwo zostaje wykryte. > > Sorki, ale jakim cudem? > Jak możesz dwa razy wystawić tę samą fakturę i jeszcze wmawiać komuś, że > ją przyjął? Normalnie. Po prostu wystawiam fakturę. > Bez żadnej umowy, bez podpisania jakiegokolwiek dokumentu WZ, protokołu > itp. Zwłaszcza, że na koniec roku klient nie potwierdzi Ci salda i co > wtedy? Przecież nie muszę mieć zgody ani podpisu klienta do wystawienia mu faktury. > > Nie wiem, może Cię nie zrozumiałam, ale to, co opisałeś brzmi > niedorzecznie. Nie rozumiem też fragmentu "jeżeli tej faktury nie wykreśli > z księgi". Której faktury? Pierwszej czy drugiej? Po grzyba ma wykreślać > pierwszą (jeśli jest prawidłowa) ponieważ art 88. ustawy "o VAT" mówi że: "3a. Nie stanowią podstawy do obniżenia podatku należnego oraz zwrotu różnicy podatku lub zwrotu podatku naliczonego faktury i dokumenty celne w przypadku gdy: [...] 3) wystawiono więcej niż jedną fakturę dokumentującą tę samą sprzedaż". Artykuł o którym wspominam (do którego nie mogę się jednak za darmo dokopać w archiwach RP) było właśnie o takim zajściu, z tym że wystawca faktury nie robił tego złośliwie tylko w porozumieniu z klientem. Po prostu pomylili się na pierwszej fakturze, więc wystawili drugą, a starej jakoś nie zniszczyli. US się do tego dokopał i zakwestionował odliczenie z tej faktury. Koniec końców sąd stwierdził że przepis nie budzi żadnych wątpliwości i że odliczenie w takim przypadku nie przysługuje itd.... p. m. skomentuj
2006-09-06 22:02	Re: podwójna faktura	Nixe
W wiadomości posejdonn pisze: > Faktura równiez jest swego rodzaju umową i dlatego powinny być na niej > podpisy obu stron. Nic nie powinno. Nie ma takiego wymogu. Chyba, że faktura stanowi jednocześnie dokument WZ lub protokół odbioru - wtedy jak najbardziej można oczekiwać podpisu klienta, którym poświadcza on, że towar (tu: cysternę z paliwem) odebrał. > Wystawienie faktury bez podpisu, jest rzeczywiście przyczynkiem do > tego, że można wystawiać tzw. "tłuste faktury" (do kwoty 10 tyś euro > nie jest obowiązkowy przelew bankowy) przy wystawieniu 2 - 3 > "tłustych faktur" na kwotę do ok. 35 tyś zł, zaksięgowaniu u siebie i > odprowadzeniu należnych podatków, można rzeczywiście narobić komuś > kłoptów. Niezależnie od tego co będzie mówiła strona kupująca... > Bo jak udowodni, że takiej transakcji nie było? Prosto. Nie było umowy, zamówienia, nie ma podpisanego protokołu, WZ'tki, listu przewozowego. Klient nie wprowadził faktury do swojej księgowości, nie zapłacił za nią, nie potwierdził salda. Czego chcesz jeszcze? A jeśli się upierasz, to może podaj mi swoje dane - wystawię Ci jutro fakturę na 100 000 zł na usługę badania szczelności cystern do paliwa i udowodnij mi, że takiej usługi nigdy nie przyjąłeś ;-) To sprzedający/usługodawca musi udowodnić, że fakturę wystawił legalnie. Powiem Ci, że nawet w sytuacji, gdy ściąga się dług od niepłacącego klienta, to samą, gołą fakturę można sobie często wsadzić wiadomo gdzie. Mieliśmy taki przypadek na początku działalności naszej firmy - klient (dawny znajomy, potem siłą rzeczy przestał nim być), dostawał towar w ciemno, bez zamówienia, bez WZ'tek. Wystawialiśmy mu faktury. Potem nagle przestał płacić. Skierowaliśmy sprawę do windykacji. Po jakimś czasie firma windykacyjna poprosiła o jakieś inne dowody sprzedaży towaru, o zamówienia, o WZ'tki, wreszcie o listy przewozowe, bo ów znajomek twierdził, ze nie ma u siebie żadnych faktur i żadnego towaru nigdy nie dostał. No i kicha - obeszliśmy się smakiem, bo nic takiego nie mieliśmy, ale to nas nauczyło, że do praktycznie każdej faktury powinien być dokument potwierdzający w jakiś sposób zasadność jej wystawienia. -- Nixe skomentuj

nowsze

1 2 3 4 5 6

starsze

Tytuł	Autor	Data
Faktura, a faktura korygująca - przedawnien	Olo	2005-12-31 13:03
faktura	Schwester	2006-01-17 11:08
Faktura za internet??	Puszka	2006-02-22 23:19
Faktura WNT	Kubus Puchatek	2006-02-23 22:09
Faktura VAT	Reseller	2006-04-24 16:09
faktura/wyludzenie	miden	2006-05-04 16:45
faktura korygująca	wołk	2006-05-22 11:01
Faktura NP, PKWiU	t	2006-06-09 16:23
faktura vat	marlet	2006-11-13 20:33
pytanie faktura	rwqq2	2007-04-05 13:48