poprzedni wątek | następny wątek

pl.praca.dyskusje

2006-07-02 21:59	Pracownicy fizyczni - czy maja prawo do godnego* zycia ?	Laris
Chcialbym rozpoczac dyskusje na temat niskich zarobkow i slabo wykwalifikowanych pracownikow. Czytam rozne fora i dyskusje na temat pracy w Polsce, szczegolnie tej do ktorych nie trzeba wyzszych kwalifikacji i takie nasuwa mi sie pytanie. Czy w Polsce pracownik fizyczny, malo wykwalifikowany ma prawo do godnego* zycia ? Czesto slysze opinie, ze trzeba sie ksztalcic, zwiekszac swoje kwalifikacje, ze jak sie chce to mozna. Rozumiem to, ale...wlasnie ale. Czy zeby normalnie w Polsce zyc, to trzeba miec dyplom? Czy to oznacza, ze tylko dyrektorzy, specjalisci, kierownicy maja prawo do normalnej egzystencji? Idac dalej takim tokiem rozumowania, to w Polsce beda tylko dyrektorzy, specjalisci i inni fachowcy. A kto bedzie piekl chleb, szyl buty, sprzatal i wykonywal szereg innych prostych zawodow? Czy nie dojdzie do takiej paradoksalnej sytuacji, ze w koncu takie prace beda wykonywali ludzie coraz bardziej wykwalifikowani i na tym sie kolo zamknie? Druga sprawa, to fakt ze nie kazdy moze byc specjalicta, dobrym wykwalifikowanym pracownikiem. Moze sie na to skladac szereg czynnikow. Brak predyspozycji, brak srodkow na nauke itp. Czy nalezy potepiac takich ludzi, ktorzy wyjezdzaja np. do UK tam szukajac pracy? Czesto slyszy sie, ze tam to bedzie sie mylo gary, sprzatalo itp. ale przeciez taka sama prace ktos tez musi wykonywac w Posce. Zasadnicza roznica jest taka, ze tam zwykly robotnik za najnizsza pensje bedzie zyl godnie, a u nas umrze z glodu/dostanie eksmisje. A wiec jaka jest najlepsza recepta dla zwyklego pracownika zeby normalnie zyc? Jednak ciagle doksztalcanie i w efekcie brak pracownikow fizycznych czy tez moze ucieczka z kraju? Kto bedzie wykonywal proste prace? Jak grupa widzi ten problem? * godne zycie - (moja definicja) Normalnie jesc, ubierac sie, mieszkac, wychowywac dzieci i raz na rok wyjechac na jakis urlop. pozdrawiam Laris skomentuj

2006-07-02 22:55	Re: Pracownicy fizyczni - czy maja prawo do godnego* zycia ?	Jotte
W wiadomości news:e898id$o95$1@news.onet.pl Laris pisze: > Chcialbym rozpoczac dyskusje na temat niskich zarobkow i slabo > wykwalifikowanych pracownikow. Proszę bardzo. > Czytam rozne fora i dyskusje na temat pracy w Polsce, szczegolnie tej do > ktorych nie trzeba wyzszych kwalifikacji Możesz podrzucić jakieś linki do tych forów? > i takie nasuwa mi sie pytanie. > Czy w Polsce pracownik fizyczny, malo wykwalifikowany ma prawo do > godnego* zycia ? Każdy ma prawo do godnego życia. Twoja definicja godnego życia jest zbyt ogólnikowa Wychowywać ile dzieci - dwoje czy ośmioro? Wyjechać na urlop gdzie - do Dźwirzyna pod namiot czy na Dżerbę do hotelu? Z ósemką dzieci? Normalnie mieszkać to np. ile mkw na osobę? Itp., itd. > Czy nalezy potepiac takich ludzi, ktorzy wyjezdzaja np. do > UK tam szukajac pracy? A skąd! Ich życie, ich sprawa. > Czesto slyszy sie, ze tam to bedzie sie mylo > gary, sprzatalo itp. ale przeciez taka sama prace ktos tez musi > wykonywac w Posce. No, do nas też ktoś przyjedzie... ;)) > Zasadnicza roznica jest taka, ze tam zwykly robotnik za najnizsza pensje > bedzie zyl godnie, a u nas umrze z glodu/dostanie eksmisje. Godnie? Nawet jak będzie miał ośmioro dzieci i żonę niezdolną do pracy? Myślę, że pomijasz kwestię proporcji, ale zostawmy to na razie. Zapytam - czemu Cię to dziwi? Porównujesz kraje normalne (w miarę) z porąbanym, a do normalności zmierzający gęstym zygzakiem. -- Pozdrawiam Jotte skomentuj
2006-07-02 23:34	Re: Pracownicy fizyczni - czy maja prawo do godnego* zycia ?	the_foe
Użytkownik "Jotte" napisał w wiadomości news:e89bro$fvc$1@news.dialog.net.pl... >> Czesto slyszy sie, ze tam to bedzie sie mylo >> gary, sprzatalo itp. ale przeciez taka sama prace ktos tez musi >> wykonywac w Posce. > No, do nas też ktoś przyjedzie... ;)) kto? myslisz ze chinczyk, zarabiacy teraz ok 100 USD na miesiac (srednia placa) pojedzie do Polski zarabiac 250 USD? Bo jezeli ma wyskoczyc z kontenera to co dla niego za roznica czy ma pracowac w Polsce czy Niemczech procz tej ze w tym drugim kraju zarobi 10x tyle? skomentuj
2006-07-02 23:43	Re: Pracownicy fizyczni - czy maja prawo do godnego* zycia ?	Jotte
W wiadomości news:e89e4k$ht2$1@news.dialog.net.pl the_foe pisze: >>> Czesto slyszy sie, ze tam to bedzie sie mylo >>> gary, sprzatalo itp. ale przeciez taka sama prace ktos tez musi >>> wykonywac w Posce. >> No, do nas też ktoś przyjedzie... ;)) > kto? myslisz ze chinczyk Kto to jest chinczyk? Aaa, rozumiem, chyba - Chińczyk! No nie wiem, może przyjedzie, przyuczy się i będzie uczył Polaków polskiej ortografii. A jak przejść się po bazarach to wygląda, że część z tych co mogą przyjechać, to już jest. -- Pozdrawiam Jotte skomentuj
2006-07-02 23:50	Re: Pracownicy fizyczni - czy maja prawo do godnego* zycia ?	Adam Sito
> No, do nas też ktoś przyjedzie... ;)) Raczej nie. W niektórych sektorach (np. medycyna) na Białorusi są wyższe zarobki. Ostatnio sprawdzałem ile zarabiają kierowcy w komunikacji miejskiej we Lwowie - autobusu 800 zł; tramwaju 900 a trolejbusu ok. 1000zł. W Polsce dostaną 300 - 400 zł więcej. A tam flaszka kosztuje 3 zł przy 20 zł Polsce. Więc na tanich pracowników z Ukrainy bym nie liczył. Chyba że w medycynie, ale tylko w celu uzyskania uprawnień do pracy w UE, bo ajk juz je uzyskają to będą stąd wiać przy najbliższej okazji. Najbliższe dostępne dla Polski zasoby siły roboczej znajdują się gdzieś w Tadżykistanie - średnia pensja w 2006 roku 9,5 $. Minimalnej nie ma. AS skomentuj
2006-07-03 15:17	Re: Pracownicy fizyczni - czy maja prawo do godnego* zycia ?	Mariusz.Dziesz
Dnia 02.07.2006 Adam Sito napisał/a: >> No, do nas też ktoś przyjedzie... ;)) > > Raczej nie. W niektórych sektorach (np. medycyna) na Białorusi są wyższe > zarobki. Ostatnio sprawdzałem ile zarabiają kierowcy w komunikacji miejskiej > we Lwowie - autobusu 800 zł; tramwaju 900 a trolejbusu ok. 1000zł. W Polsce > dostaną 300 - 400 zł więcej. A tam flaszka kosztuje 3 zł przy 20 zł Polsce. > Więc na tanich pracowników z Ukrainy bym nie liczył. Chyba że w medycynie, > ale tylko w celu uzyskania uprawnień do pracy w UE, bo ajk juz je uzyskają > to będą stąd wiać przy najbliższej okazji. > Najbliższe dostępne dla Polski zasoby siły roboczej znajdują się gdzieś w > Tadżykistanie - średnia pensja w 2006 roku 9,5 $. Minimalnej nie ma. > AS > > W Polsce na wsi siedzi ponad 30 % ludzi, zasoby ludzkie w Polsce są nieograniczone -- === [GG 2483471 hex 25E50F] bombiarz samobójca HAL: Affirmative, Dave, I read you. skomentuj
2006-07-03 17:35	Re: Pracownicy fizyczni - czy maja prawo do godnego* zycia ?	Michał
Użytkownik "Mariusz.Dziesz" napisał w wiadomości news:slrneai5ro.lde.Wmakerek@wmakerek.pl... > Dnia 02.07.2006 Adam Sito napisał/a: > >> No, do nas też ktoś przyjedzie... ;)) > > > > Raczej nie. W niektórych sektorach (np. medycyna) na Białorusi są wyższe > > zarobki. Ostatnio sprawdzałem ile zarabiają kierowcy w komunikacji miejskiej > > we Lwowie - autobusu 800 zł; tramwaju 900 a trolejbusu ok. 1000zł. W Polsce > > dostaną 300 - 400 zł więcej. A tam flaszka kosztuje 3 zł przy 20 zł Polsce. > > Więc na tanich pracowników z Ukrainy bym nie liczył. Chyba że w medycynie, > > ale tylko w celu uzyskania uprawnień do pracy w UE, bo ajk juz je uzyskają > > to będą stąd wiać przy najbliższej okazji. > > Najbliższe dostępne dla Polski zasoby siły roboczej znajdują się gdzieś w > > Tadżykistanie - średnia pensja w 2006 roku 9,5 $. Minimalnej nie ma. > > AS > > > > > W Polsce na wsi siedzi ponad 30 % ludzi, zasoby ludzkie w Polsce > są nieograniczone Ale chodzi o takich ludzi którzy się zgodzą pracować za mniej niż 1000 netto....a ci już się kończą. skomentuj
2006-07-03 17:55	Re: Pracownicy fizyczni - czy maja prawo do godnego* zycia ?	futszaK
Mon, 3 Jul 2006 13:17:11 +0000 (UTC), użyszkodnik "Mariusz.Dziesz" napisał: > W Polsce na wsi siedzi ponad 30 % ludzi, zasoby ludzkie w Polsce > są nieograniczone to że siedzi 30% nie świadczy że pójdą Ci za 650zł do roboty i to jeszcze z przeprowadzką do miasta -- futszaK 601061867 wysłałbym Cie do Harvardu,ale tam podobno mają narkotyki,tu na miejscu jest bardzo dobra uczelnia,nie potrzeba nigdzie jeździć (c)jedna z prelekcji z Amway-a skomentuj
2006-07-03 19:09	Re: Pracownicy fizyczni - czy maja prawo do godnego* zycia ?	Andrzej XYZ
Niech mi ktoś wytłumaczy, dlaczego przy tak beznadziejnych płacach, polskie towary są droższe od zachodnich. Użytkownik "Laris" napisał w wiadomości news:e898id$o95$1@news.onet.pl... > Chcialbym rozpoczac dyskusje na temat niskich zarobkow i slabo > wykwalifikowanych pracownikow. > > Czytam rozne fora i dyskusje na temat pracy w Polsce, szczegolnie tej do > ktorych nie trzeba wyzszych kwalifikacji i takie nasuwa mi sie pytanie. > Czy w Polsce pracownik fizyczny, malo wykwalifikowany ma prawo do godnego* > zycia ? Czesto slysze opinie, ze trzeba sie ksztalcic, zwiekszac swoje > kwalifikacje, ze jak sie chce to mozna. Rozumiem to, ale...wlasnie ale. > Czy zeby normalnie w Polsce zyc, to trzeba miec dyplom? Czy to oznacza, ze > tylko dyrektorzy, specjalisci, kierownicy maja prawo do normalnej > egzystencji? Idac dalej takim tokiem rozumowania, to w Polsce beda tylko > dyrektorzy, specjalisci i inni fachowcy. A kto bedzie piekl chleb, szyl > buty, sprzatal i wykonywal szereg innych prostych zawodow? Czy nie dojdzie > do takiej paradoksalnej sytuacji, ze w koncu takie prace beda wykonywali > ludzie coraz bardziej wykwalifikowani i na tym sie kolo zamknie? > > Druga sprawa, to fakt ze nie kazdy moze byc specjalicta, dobrym > wykwalifikowanym pracownikiem. Moze sie na to skladac szereg czynnikow. > Brak predyspozycji, brak srodkow na nauke itp. Czy nalezy potepiac takich > ludzi, ktorzy wyjezdzaja np. do UK tam szukajac pracy? Czesto slyszy sie, > ze tam to bedzie sie mylo gary, sprzatalo itp. ale przeciez taka sama > prace ktos tez musi wykonywac w Posce. Zasadnicza roznica jest taka, ze > tam zwykly robotnik za najnizsza pensje bedzie zyl godnie, a u nas umrze z > glodu/dostanie eksmisje. > > A wiec jaka jest najlepsza recepta dla zwyklego pracownika zeby normalnie > zyc? Jednak ciagle doksztalcanie i w efekcie brak pracownikow fizycznych > czy tez moze ucieczka z kraju? Kto bedzie wykonywal proste prace? Jak > grupa widzi ten problem? > > > > * godne zycie - (moja definicja) Normalnie jesc, ubierac sie, mieszkac, > wychowywac dzieci i raz na rok wyjechac na jakis urlop. > > > > pozdrawiam > Laris > > skomentuj
2006-07-03 19:18	Re: Pracownicy fizyczni - czy maja prawo do godnego* zycia ?	futszaK
Mon, 3 Jul 2006 19:09:02 +0200, użyszkodnik "Andrzej XYZ" napisał: > Niech mi ktoś wytłumaczy, dlaczego przy tak beznadziejnych płacach, polskie > towary są droższe od zachodnich. bo trzeba utrzymywać mase urzędasów którzy nic nie produkują a korzystają z pracy innych -- futszaK 601061867 wysłałbym Cie do Harvardu,ale tam podobno mają narkotyki,tu na miejscu jest bardzo dobra uczelnia,nie potrzeba nigdzie jeździć (c)jedna z prelekcji z Amway-a skomentuj

nowsze

1 2 3 4 5 6 7

starsze

Tytuł	Autor	Data
pracownicy z Ukrainy	lukas bch	2006-03-13 07:48
Odrabianie 1go -maja i 3-go maja	Shivman	2006-04-28 15:11
Pracownicy z Bialorusi.	Sebastian C.	2006-05-29 22:13
pracownicy.com	piwosz_007	2006-05-30 14:46
Czy Comarch maczał palce w zlikwidowaniu pracownicy.com ?	Marek	2006-07-29 12:22
pracownicy.com	Tomek	2006-09-09 08:48
Pracownicy - ankieta	Tomek	2006-09-11 12:50
Czy sąd pracy ma prawo...	stokrotka	2006-09-21 22:03
pracownicy	Paweł	2006-10-19 12:35
pracownicy.com - reaktywacja !!!		2006-11-04 19:11