poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2005-10-24 14:38	Re: Prawa Kontrolera MPK	Robert Tomasik
Użytkownik "dora" napisał w wiadomości news:wKY6f.6224$U2.457@trndny04... > Robert Tomasik wrote: >> Nie jest to takie proste. Zgodnie z art. 65§1 kw. ten karze podlega, >> kto wbrew obowiązkowi nie udziela właściwemu organowi państwowemu lub >> _instytucji_, upoważnionej z mocy ustawy do legitymowania, wiadomości >> lub dokumentów co do m,in, tożsamości własnej. > a niby na jakiej podstawie istnieje obowiązek? Na podstawie Prawa Przewozowego. >> Jeżeli jedziesz bez >> ważnego biletu, to kontroler jest przedstawicielem instytucji, > Nie. Jest przedstawicielem sp. z o.o. Może być nawet przedstawicielem osoby fizycznej. Co to zmienia, skoro ustawa daje przewoźnikowi prawo do żądania w niektórych wypadkach okazania dokumentu w celu ustalenia tożsamości i nie uzależnia tego prawa od formy prawnej prowadzenia działalności? > A od kiedy podejrzenie *wykroczenia* jest podstawa do pozbawienia > jednego z fundamentalnych praw obywatelskich? Co najmniej od lat 70-tych, bo wówczas powstawał z tego co pamiętam poprzedni kodeks postępowania w sprawach o wykroczenia, który w sposób analogiczny to normował. Śmiem twierdzić, że prawo do zatrzymania sprawcy wykroczenia na gorącym uczynku przez każdą osobę, jako jeden z kardynalnych przepisów pewnie obowiązuje od tzw. zarania dziejów i już pewnie za czasów Bolesława Chrobrego, jak komuś kradłeś kurę, to miał prawo dać Ci w pysk, związać powrozem i odstawić do miłościwie panującego w celu zastosowania stosownych przepisów prawa. Nie pamiętam, czy istniały w tym wypadku jakieś odstępstwa związane z nierównością stanów wobec prawa, ale to nie ma większego znaczenia, bowiem konstytucja 3-go Maja na terenie RP wprowadziła równość obywateli wobec prawa. > Magistra pewnie dostałeś w Szczytnie? Nie. Zresztą nie przypominam sobie, by WSPol miał kiedykolwiek prawo nadawania takiego tytułu. jak chcesz być zgryźliwy, to choć zastanów się, czy to co piszesz ma sens. Informacja o profilu kształcenia tej uczelni jest powszechnie dostępna w internecie. Zresztą zupełnie nie rozumiem co ma do rzeczy miejsce obrony przeze mnie pracy magisterskiej z ty, czy mam rację, czy nie. Przejrzyj przepisy, które Ci wymieniłem, a jeśli Ty otrzymałeś tytuł magistra na innej bardziej światłej uczelni, to znajdź taki przepis, który wbrew temu co piszę zabrania zatrzymania osoby. Mogę z Tobą dyskutować merytorycznie, ale w pyskówki wdawać się nie mam zamiaru. >> Ależ reguluje to art. 43 kpow, który w tym zakresie odsyła do art. 243 >> kpk. Ten ostatni przepis upoważnia każdego (a więc nie tylko >> kontrolera, ale i osobę postronną) do zatrzymania sprawcy wykroczenia >> na gorącym uczynku lub w pościgu. > Wykroczenia, a nie podejrzenia wykroczenia. Biorąc pod uwagę, że za sprawcę można uznać osobę dopiero po prawomocnym orzeczeniu o winie, to zawsze zatrzymuje się w warunkach podejrzenia. Kwestia jedynie, czy uzasadnionego. Jak gość spokojnie stoi z kontrolerem i czeka na przyjazd policji to oczywiście brak jest podstaw by sądzić, że nałgał. Ale jak zaczyna uciekać, to albo kłamał, albo boi się kontaktu z Policją z innych powodów. Generalnie uwaga wskazuje na Twoja indolencje w zakresie podstaw prawa. skomentuj

2005-10-24 14:48	Re: Prawa Kontrolera MPK	Przemek R...
> Biorąc pod uwagę, że za sprawcę można uznać osobę dopiero po > prawomocnym orzeczeniu o winie, to zawsze zatrzymuje się w warunkach > podejrzenia. Kwestia jedynie, czy uzasadnionego. Jak gość spokojnie > stoi z kontrolerem i czeka na przyjazd policji to oczywiście brak jest > podstaw by sądzić, że nałgał. Ale jak zaczyna uciekać, to albo kłamał, > albo boi się kontaktu z Policją z innych powodów. albo spieszy sie do pracy ? P. skomentuj
2005-10-24 18:10	Re: Prawa Kontrolera MPK	Aleksander_Kwaśniak
> > Jeżeli jedziesz bez > > ważnego biletu, to kontroler jest przedstawicielem instytucji, > > Nie. Jest przedstawicielem sp. z o.o. Nie, jest przedstawicielem organu samorządu terytorialnego powołanego do organizacji transportu zbiorowego. pdr Olo -- skomentuj
2005-10-24 18:13	Re: Prawa Kontrolera MPK	Aleksander_Kwaśniak
> albo spieszy sie do pracy ? Za przejazd do pracy się płaci. Jak się nie podoba to won na spacerek. pdr Olo -- skomentuj
2005-10-24 18:15	Re: Prawa Kontrolera MPK	Aleksander_Kwaśniak
> Wydaje mi sie, ze ma obowiazek legitymowac sie kontrolowanemu pasazerowi, > zeby umozliwic mu sprawdzenie, czy jego legitymacja nie jest np. podrobiona. Oczywiście, że tak. Ma obowiązek okazać w sposób czytelny legitymację służbową zawierającą _numer_identyfikacyjny_. pdr Olo -- skomentuj
2005-10-24 18:18	Re: Prawa Kontrolera MPK	Aleksander_Kwaśniak
> >>Przydałoby się imię i nazwisko, > > Możesz wymienić chociaż jeden powód, dlaczego? A może jeszcze adres > > zamieszkania? > > Adres mi nie potrzebny. Imię i nazwisko dlatego, że łatwiej > zidentyfikować człowieka po imieniu i nazwisku, niż po adresie. Ale po co chcesz identyfikować kogoś po nazwisku skoro możesz po numerze identyfikacyjnym? Mógłbyś wskazać różnicę? > Czym więc wg Ciebie grozi podanie imienia i nazwiska? Bo jeśli chodzi o > znalezienie kogoś - to jest tak samo łatwo w przypadku policjanta jak i > w przypadku kontrolera :) Owszem, niemniej znacznie prościej znaleźć Jana Kowalskiego, niż jakiegoś 087 dajmy na to. A policjant może w obronie własnej użyć broni, nie mówiąc już o sankcjach karnych za czynną napaść na takowego. Kontrolerzy niestety takiej możliwości nie mają. pdr Olo -- skomentuj
2005-10-24 18:23	Re: Prawa Kontrolera MPK	Przemek R...
Użytkownik "Aleksander Kwaśniak" napisał w wiadomości news:djj17b$9h9$1@inews.gazeta.pl... >> albo spieszy sie do pracy ? > > Za przejazd do pracy się płaci. Jak się nie podoba to won na spacerek. a czy ja twierdze ze ow czlowiek nie zaplacil? Zaplacil, wlasnie ma zamiar wysiasc (bardzo sie spieszy do pracy) a tu dzielny kanar podchodzi i blokuje drzwi, Okrojony umysl Ola nie potrafi sobie tak banalnej sytuacji wyobrazic? Zenada Olo, zenada ... p. skomentuj
2005-10-24 18:25	Re: Prawa Kontrolera MPK	Aleksander_Kwaśniak
> A wiesz, ze zgrywanie nieswiadomej Sierotki Marysi jest smieszne? Imho > wreszcie jakas gazeta, albo nieumundurowani policjanci powinni przeprowadzic > lapanke na nieuczciwe ptaszki. Zauwazylem, ze kulturalnie odnoszacy sie do > pasazera kontroler nie sprawia wrazenia takiego, co przyjmuje lapowki. Moze > wiec bylbys laskaw zamiast cienkich aluzji zwrocic uwage na problem > uczciwosci kontolerow, ktory bezposrednio jest zwiazany z tym, z jakich > srodowisk kontrolerzy sa przyjmowani do pracy? Na problem wadliwej selekcji > pracownikow? Każda osoba chcąca zatrudnić się jako kontroler jest poddawana rozmowie kwalifikacyjnej, w trakcie której ocenia się jej kulturę słowa, sposób bycia i ogólnie prezencję przydatną przy tego rodzaju pracy. Gdy już ten etap przejdzie pozytywnie i wylegitymuje się dokumentem stwierdzającym przynajmniej średnie wykształcenie (w rzadkich przypadkach dopuszczane jest zawodowe, jednak z jeszcze większym naciskiem na wynik owej rozmowy), jest sprawdzana w dwóch bazach danych: 1) w bazie danych z protokołów - wezwań, czy aby nie mamy doczynienia z gapowiczem i cwaniaczkiem, który chce sobie po prostu zdobyć bilet wolnej jazdy, 2) w Krajowym Rejestrze Karnym, czy dana osoba nie była karana sądownie. Dopiero po takiej weryfikacji kandydat jest poddawany szkoleniu z zakresu obowiązujących jego i pasażera przepisów, które to szkolenie kończy się ustnym oraz pisemnym egzaminem sprawdzającym. Mimo wyżej opisanego sita faktycznie zdarzają się osoby, które łagodnie mówiąc mijają się z powołaniem i bardziej nadawałyby się na oprycha czy doliniarza, niż na kontrolera, niemniej w miarę możliwości osoby te są ze środowiska eliminowane, zaś twierdzenie na podstawie tych jednostkowych przypadków że niemal każdy kontroler to pijak i łapówkarz jest najzwyklejszym w świecie oszczerstwem i gdyby nie fakt, że mówiący to nie ma odwagi wymienić konkretnych osób, powinno się ono skończyć sprawą z powództwa cywilnego. pdr Olo -- skomentuj
2005-10-24 18:25	Re: Prawa Kontrolera MPK	kam
Aleksander Kwaśniak napisał(a): > Nie, jest przedstawicielem organu samorządu terytorialnego powołanego do > organizacji transportu zbiorowego. nie a już na pewno nie organu KG skomentuj
2005-10-24 18:26	Re: Prawa Kontrolera MPK	Aleksander_Kwaśniak
> a czy ja twierdze ze ow czlowiek nie zaplacil? Zaplacil, wlasnie ma zamiar > wysiasc (bardzo sie spieszy do pracy) U podstaw wszelkich tego rodzaju dyskusji stoi założenie, że mamy doczynienia z cwaniaczkiem wyłudzającym przejazd. W przeciwnym razie w ogóle nie widzę przesłanek do jakiegokolwiek blokowania kogoś w pojeździe i innych tego rodzaju scen. pdr Olo -- skomentuj

nowsze

5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

starsze

Tytuł	Autor	Data
odpowiedzialnosc majtkowa kontrolera jakosci ?	kaka	2005-12-13 13:46
E-mail jako anonim w MPK	Stefan	2005-12-19 18:38
Prawa kontrolera UKS	Nixe	2006-02-09 08:51
Mandat MPK/Nakaz zaplaty w postepowaniu upominawczym	bann	2006-03-16 14:32
Mandat MPK/Nakaz zaplaty w postepowaniu upominawczym	bann	2006-03-16 14:32
Legitymacja kontrolera	don_NOSPAAAMwapniakos	2006-08-18 15:34
Legitymacja kontrolera	WAPNO	2006-08-18 15:36
prawa sprzedawcy a prawa klienta	bbl	2006-10-27 08:16
Wypadek w autobusie MPK	Ziółek	2006-12-05 19:41
Problemy z MPK	Jakub 'jarbi' Roszkiewicz	2007-01-07 22:07