Money.plFirmaGrupa pl.soc.prawo

sim-lock, cid-lock - legalność

poprzedni wątek | następny wątek pl.soc.prawo
2010-03-08 02:38 sim-lock, cid-lock - legalność BartekK
Kupując telefon (powiedzmy za 100zł) + umowa (np na 2 lata) - po prostu
stajemy się posiadaczem telefonu. Nikt mi nie wmówi że "telefon jest
operatora", a to że podaje cenę za telefon taniej-niż-chciałby-sprzedać
to promocja, bo wie że i tak zarobi na abonamencie przez te 2 lata.
Chyba się zgadzamy?

To jak w takim wypadku ma się legalność obecności przeróżnych blokad
telefonu, nieusuwalnych "personalizacji-brandyzacji", sim-lock, cid-lock
(w telefonach z windows mobile), oraz legalność ich ewentualnego
usunięcia lub braku. Skoro "telefon jest mój" to mogę zrobić z nim co
chcę, wgrać wszelkie programy na które posiadam licencję, skasować mi
zbędne itp?

Bo obecna patologiczna sytuacja mi wygląda tak, jakby np operator
tv-cyfrowej sprzedawał TV-plazma-50" w promocyjnej cenie 1000zł + umowa
na abonament 199zł na telewizornie przez 5 lat, a w razie zepsucia się
(sprzętowego) telewizora odrzucał wszystkie reklamacje, ponieważ na
liście kanałów w czasie użytkowania coś się zmieniło/usuneło/dodało, nie
oglądało na tym TV jego programów itd...

--
| Bartlomiej Kuzniewski
| sibi@drut.org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173
2010-03-08 04:36 Re: sim-lock, cid-lock - legalność pwz
W dniu 2010-03-08 02:38, BartekK pisze:
(...)
> To jak w takim wypadku ma się legalność obecności przeróżnych blokad
> telefonu, nieusuwalnych "personalizacji-brandyzacji", sim-lock, cid-lock
> (w telefonach z windows mobile), oraz legalność ich ewentualnego
> usunięcia lub braku. Skoro "telefon jest mój" to mogę zrobić z nim co
> chcę, wgrać wszelkie programy na które posiadam licencję, skasować mi
> zbędne itp?
(...)

W umowie powinno to być zapisane. Podpisujesz _umowę_, w której zgadzasz
sięna takie warunki. A jak ci się nie podoba, "to se pan idź do innego
operatora".
pwz
2010-03-08 06:49 Re: sim-lock, cid-lock - legalność januszek
BartekK napisał(a):

> Bo obecna patologiczna sytuacja mi wygląda tak, jakby np operator
> tv-cyfrowej sprzedawał TV-plazma-50" w promocyjnej cenie 1000zł + umowa
> na abonament 199zł na telewizornie przez 5 lat, a w razie zepsucia się
> (sprzętowego) telewizora odrzucał wszystkie reklamacje, ponieważ na
> liście kanałów w czasie użytkowania coś się zmieniło/usuneło/dodało, nie
> oglądało na tym TV jego programów itd...

OIMW to jest jeden taki "Operator" radiowy, ktory sprzedaje
radioodbiorniki, ktore umozliwiaja odbior ino jednej stacji ;) Mimo
tego, ze sygnal maja tak mocny, ze nawet piloci wojskowi Luftwafe moga
ich sluchac ;P

j.

--
bing jest fajny ale nie widać z niego do Apteki na Solnym...
2010-03-08 07:49 Re: sim-lock, cid-lock - legalność Michał_Gut
> OIMW to jest jeden taki "Operator" radiowy, ktory sprzedaje
> radioodbiorniki, ktore umozliwiaja odbior ino jednej stacji ;) Mimo
> tego, ze sygnal maja tak mocny, ze nawet piloci wojskowi Luftwafe moga
> ich sluchac ;P

lol:) przypomnial mi sie artykuł to opisujacy:))))))))))) dobry poczatek
dnia:D
2010-03-08 08:21 Re: sim-lock, cid-lock - legalność Budzik
Użytkownik BartekK sibi@NOSPAMdrut.org ...

> Bo obecna patologiczna sytuacja mi wygląda tak, jakby np operator
> tv-cyfrowej sprzedawał TV-plazma-50" w promocyjnej cenie 1000zł + umowa
> na abonament 199zł na telewizornie przez 5 lat, a w razie zepsucia się
> (sprzętowego) telewizora odrzucał wszystkie reklamacje, ponieważ na
> liście kanałów w czasie użytkowania coś się zmieniło/usuneło/dodało, nie
> oglądało na tym TV jego programów itd...

ne wyobrazam sobie, zeby jakikolwiek sad zgodził sie z odrzuceniem
reklamacji na podstawie zmiany kanałów. IMO to tylko kwestia bycia
odpowiednio upierdliwym.
Z tym, ze oczywiscie nie przez 5 lat. :)
2010-03-08 10:37 Re: sim-lock, cid-lock - legalność BartekK
W dniu 2010-03-08 08:21, Budzik pisze:
> Użytkownik BartekK sibi@NOSPAMdrut.org ...
>
>> Bo obecna patologiczna sytuacja mi wygląda tak, jakby np operator
>> tv-cyfrowej sprzedawał TV-plazma-50" w promocyjnej cenie 1000zł + umowa
>> na abonament 199zł na telewizornie przez 5 lat, a w razie zepsucia się
>> (sprzętowego) telewizora odrzucał wszystkie reklamacje, ponieważ na
>> liście kanałów w czasie użytkowania coś się zmieniło/usuneło/dodało, nie
>> oglądało na tym TV jego programów itd...
>
> ne wyobrazam sobie, zeby jakikolwiek sad zgodził sie z odrzuceniem
> reklamacji na podstawie zmiany kanałów. IMO to tylko kwestia bycia
> odpowiednio upierdliwym.
No właśnie. A z okazji zdjęcia sim-lock, cid-lock itp - odrzucają bez
zawahania, i mało kto z tym wygrywa.

--
| Bartlomiej Kuzniewski
| sibi@drut.org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173
2010-03-08 10:46 Re: sim-lock, cid-lock - legalność RadoslawF
Dnia 2010-03-08 02:38, Użytkownik BartekK napisał:
> Kupując telefon (powiedzmy za 100zł) + umowa (np na 2 lata) - po prostu
> stajemy się posiadaczem telefonu. Nikt mi nie wmówi że "telefon jest
> operatora", a to że podaje cenę za telefon taniej-niż-chciałby-sprzedać
> to promocja, bo wie że i tak zarobi na abonamencie przez te 2 lata.
> Chyba się zgadzamy?

"Dostając" wymarzony gadżet w "promocji" trzeba czytać ze zrozumieniem
warunki umowy. Praktycznie mało kto to robi i ma potem kwiatki w stylu
umowy dłuższej niż gwarancja na promocyjne urządzenie czy nawet
konieczność płacenia rachunku/abonamentu w sytuacji kiedy urządzenie
jest w serwisie bo umowę mamy podpisana z firmą XXX a urządzenie
"zakupiliśmy" od firmy YYY.
Kwiatków takich jest więcej i dotyczą naiwnych którym się zdaje
że firma oferująca sprzęt warty tysiąc zł za sto złotych chce
zrobić dobrze klientowi a nie sobie.


Pozdrawiam
2010-03-08 11:06 Re: sim-lock, cid-lock - legalność BartekK
W dniu 2010-03-08 10:46, RadoslawF pisze:
> Dnia 2010-03-08 02:38, Użytkownik BartekK napisał:
>> Kupując telefon (powiedzmy za 100zł) + umowa (np na 2 lata) - po
>> prostu stajemy się posiadaczem telefonu. Nikt mi nie wmówi że "telefon
>> jest operatora", a to że podaje cenę za telefon
>> taniej-niż-chciałby-sprzedać to promocja, bo wie że i tak zarobi na
>> abonamencie przez te 2 lata. Chyba się zgadzamy?
>
> "Dostając" wymarzony gadżet w "promocji" trzeba czytać ze zrozumieniem
> warunki umowy. Praktycznie mało kto to robi i ma potem kwiatki w stylu
> umowy dłuższej niż gwarancja na promocyjne urządzenie czy nawet
> konieczność płacenia rachunku/abonamentu w sytuacji kiedy urządzenie
> jest w serwisie bo umowę mamy podpisana z firmą XXX a urządzenie
> "zakupiliśmy" od firmy YYY.
> Kwiatków takich jest więcej i dotyczą naiwnych którym się zdaje
> że firma oferująca sprzęt warty tysiąc zł za sto złotych chce
> zrobić dobrze klientowi a nie sobie.
Chyba nie zrozumiałeś. Nie chodzi mi o umowę związaną z usługą (w
przypadku telefonu - abonamentem itd), którą potem płacić trzeba, i nie
jestem naiwny i nie podniecam się gadżetem.
"Zakup" telefonu z podpisaniem umowy to po prostu zakup, telefon jest od
momentu zakupu twój, nie dzierżawisz go od operatora ani nic. Nawet na
tą 1zł netto dostajesz osobną fakturę (lub pozycję na fakturze p.t.
"telefon jakiśtam").
To że zgodnie z umową musisz płacić co miesiąc itd, to jest zupełnie
odrębna umowa cywilnoprawna. Chodzi mi o to, że telefon który jest twój,
boś go kupił i za niego zapłacił (tyle ile sprzedawca chciał dostać)
realnie jest upośledzany przez sprzedawce (producenta?) by kontrolować
co z nim możesz zrobić, a co zrobić będzie ciężko, i nigdzie w ofercie
przed zakupem o tych ograniczeniach nie pisze, a jeśli pozbędziesz się
tych programowych koni trojańskich - to sprzedawca (operator) stwierdza
że zrobiłeś to _nielegalnie_ i zepsułeś (fizycznie, sprzętowo,
nieodwracalnie) telefon i się martw.

--
| Bartlomiej Kuzniewski
| sibi@drut.org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173
2010-03-08 11:08 Re: sim-lock, cid-lock - legalność BartekK
W dniu 2010-03-08 04:36, pwz pisze:
> W dniu 2010-03-08 02:38, BartekK pisze:
> (...)
>> To jak w takim wypadku ma się legalność obecności przeróżnych blokad
>> telefonu, nieusuwalnych "personalizacji-brandyzacji", sim-lock, cid-lock
>> (w telefonach z windows mobile), oraz legalność ich ewentualnego
>> usunięcia lub braku. Skoro "telefon jest mój" to mogę zrobić z nim co
>> chcę, wgrać wszelkie programy na które posiadam licencję, skasować mi
>> zbędne itp?
> (...)
>
> W umowie powinno to być zapisane. Podpisujesz _umowę_, w której zgadzasz
> sięna takie warunki. A jak ci się nie podoba, "to se pan idź do innego
> operatora".
Masz jakąś komórkę z abonamentem/umową? Spójrz w swoją umowę, czy masz
tam zapisane cokolwiek O TELEFONIE że ma/musi mieć simlock, cid-lock,
musi mieć grafiki operatora i inne personalizacje pod danego operatora,
oprogramowanie specyficzne dla danego operatora itd? W mojej umowie jest
wyłącznie mowa o sprawach abonamentu, płatności itd, trochę o karcie
sim, a nic o telefonie.

--
| Bartlomiej Kuzniewski
| sibi@drut.org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173
2010-03-08 11:46 Re: sim-lock, cid-lock - legalność RadoslawF
Dnia 2010-03-08 11:06, Użytkownik BartekK napisał:

> To że zgodnie z umową musisz płacić co miesiąc itd, to jest zupełnie
> odrębna umowa cywilnoprawna. Chodzi mi o to, że telefon który jest twój,
> boś go kupił i za niego zapłacił (tyle ile sprzedawca chciał dostać)
> realnie jest upośledzany przez sprzedawce (producenta?) by kontrolować
> co z nim możesz zrobić, a co zrobić będzie ciężko, i nigdzie w ofercie
> przed zakupem o tych ograniczeniach nie pisze, a jeśli pozbędziesz się
> tych programowych koni trojańskich - to sprzedawca (operator) stwierdza
> że zrobiłeś to _nielegalnie_ i zepsułeś (fizycznie, sprzętowo,
> nieodwracalnie) telefon i się martw.

Mój telefon jest trwale zeszpecony przez producenta na zlecenie
pośrednika czyli mojego operatora. I tego na pewno nie ma w
żadnej umowie. Jedyne co mogłem zrobić to umowy nie podpisywać.
Zeszpecony domalowaniem paskudnego logo na obudowie.
Natomiast Simlock jest (kiedyś był) wpisany do umowy a na pewno
jest w jakimś tam regulaminie operatora.
I co by operator nie kombinował to zdejmuje takie zabezpieczenie
po wygaśnięciu umowy czyli spłaceniu aparatu.
Możesz go sobie zdjąć sam ale wiesz doskonale że będzie to
potraktowane jako nieautoryzowana ingerencja i doprowadzi
do utraty gwarancji.

Czasy kiedy kupowałeś grabie i mając kaprys wbijałeś nimi
gwoździe minęły bezpowrotnie. Dziś kupując "urządzenie"
zgadzasz się na masę dodatkowych i bezsensownych warunków,
(patrz problem z przerabianymi konsolami xbox) które
ograniczają Twoje prawo własności. Ale zamiast zaprotestować
gotówką wolicie narzekać w internecie.


Pozdrawiam
nowsze 1 2 3 4

Podobne dyskusje

Tytuł Autor Data

Używany Windows OEM a legalność

Darek 2005-11-19 22:05

legalność telefonu ??

Konrad Rokicki 2006-05-12 10:48

legalność sprzętu

2000s 2006-06-28 14:32

Karty SIM w koszty firmy!!!

Isia 2006-11-29 08:35

Legalność oprogramowania

Kerm 2007-01-18 08:47

legalność czcionek, Linux i Windows

Zbyszek 2007-05-23 11:44

Legalność składek PZW - wątpliwości

Photo M 2007-10-24 13:09

Legalność Windows OEM

Jacek_FH 2008-04-01 16:53

Cenimy Twoją prywatność

Kliknij "AKCEPTUJĘ I PRZECHODZĘ DO SERWISU", aby wyrazić zgodę na korzystanie w Internecie z technologii automatycznego gromadzenia i wykorzystywania danych oraz na przetwarzanie Twoich danych osobowych przez Wirtualną Polskę, Zaufanych Partnerów IAB (878 partnerów) oraz pozostałych Zaufanych Partnerów (405 partnerów) a także udostępnienie przez nas ww. Zaufanym Partnerom przypisanych Ci identyfikatorów w celach marketingowych (w tym do zautomatyzowanego dopasowania reklam do Twoich zainteresowań i mierzenia ich skuteczności) i pozostałych, które wskazujemy poniżej. Możesz również podjąć decyzję w sprawie udzielenia zgody w ramach ustawień zaawansowanych.


Na podstawie udzielonej przez Ciebie zgody Wirtualna Polska, Zaufani Partnerzy IAB oraz pozostali Zaufani Partnerzy będą przetwarzać Twoje dane osobowe zbierane w Internecie (m.in. na serwisach partnerów e-commerce), w tym za pośrednictwem formularzy, takie jak: adresy IP, identyfikatory Twoich urządzeń i identyfikatory plików cookies oraz inne przypisane Ci identyfikatory i informacje o Twojej aktywności w Internecie. Dane te będą przetwarzane w celu: przechowywania informacji na urządzeniu lub dostępu do nich, wykorzystywania ograniczonych danych do wyboru reklam, tworzenia profili związanych z personalizacją reklam, wykorzystania profili do wyboru spersonalizowanych reklam, tworzenia profili z myślą o personalizacji treści, wykorzystywania profili w doborze spersonalizowanych treści, pomiaru wydajności reklam, pomiaru wydajności treści, poznawaniu odbiorców dzięki statystyce lub kombinacji danych z różnych źródeł, opracowywania i ulepszania usług, wykorzystywania ograniczonych danych do wyboru treści.


W ramach funkcji i funkcji specjalnych Wirtualna Polska może podejmować następujące działania:

  1. Dopasowanie i łączenie danych z innych źródeł
  2. Łączenie różnych urządzeń
  3. Identyfikacja urządzeń na podstawie informacji przesyłanych automatycznie
  4. Aktywne skanowanie charakterystyki urządzenia do celów identyfikacji

Cele przetwarzania Twoich danych przez Zaufanych Partnerów IAB oraz pozostałych Zaufanych Partnerów są następujące:

  1. Przechowywanie informacji na urządzeniu lub dostęp do nich
  2. Wykorzystywanie ograniczonych danych do wyboru reklam
  3. Tworzenie profili w celu spersonalizowanych reklam
  4. Wykorzystanie profili do wyboru spersonalizowanych reklam
  5. Tworzenie profili w celu personalizacji treści
  6. Wykorzystywanie profili w celu doboru spersonalizowanych treści
  7. Pomiar efektywności reklam
  8. Pomiar efektywności treści
  9. Rozumienie odbiorców dzięki statystyce lub kombinacji danych z różnych źródeł
  10. Rozwój i ulepszanie usług
  11. Wykorzystywanie ograniczonych danych do wyboru treści
  12. Zapewnienie bezpieczeństwa, zapobieganie oszustwom i naprawianie błędów
  13. Dostarczanie i prezentowanie reklam i treści
  14. Zapisanie decyzji dotyczących prywatności oraz informowanie o nich

W ramach funkcji i funkcji specjalnych nasi Zaufani Partnerzy IAB oraz pozostali Zaufani Partnerzy mogą podejmować następujące działania:

  1. Dopasowanie i łączenie danych z innych źródeł
  2. Łączenie różnych urządzeń
  3. Identyfikacja urządzeń na podstawie informacji przesyłanych automatycznie
  4. Aktywne skanowanie charakterystyki urządzenia do celów identyfikacji

Dla podjęcia powyższych działań nasi Zaufani Partnerzy IAB oraz pozostali Zaufani Partnerzy również potrzebują Twojej zgody, którą możesz udzielić poprzez kliknięcie w przycisk "AKCEPTUJĘ I PRZECHODZĘ DO SERWISU" lub podjąć decyzję w sprawie udzielenia zgody w ramach ustawień zaawansowanych.


Cele przetwarzania Twoich danych bez konieczności uzyskania Twojej zgody w oparciu o uzasadniony interes Wirtualnej Polski, Zaufanych Partnerów IAB oraz możliwość sprzeciwienia się takiemu przetwarzaniu znajdziesz w ustawieniach zaawansowanych.


Cele, cele specjalne, funkcje i funkcje specjalne przetwarzania szczegółowo opisujemy w ustawieniach zaawansowanych.


Serwisy partnerów e-commerce, z których możemy przetwarzać Twoje dane osobowe na podstawie udzielonej przez Ciebie zgody znajdziesz tutaj.


Zgoda jest dobrowolna i możesz ją w dowolnym momencie wycofać wywołując ponownie okno z ustawieniami poprzez kliknięcie w link "Ustawienia prywatności" znajdujący się w stopce każdego serwisu.


Pamiętaj, że udzielając zgody Twoje dane będą mogły być przekazywane do naszych Zaufanych Partnerów z państw trzecich tj. z państw spoza Europejskiego Obszaru Gospodarczego.


Masz prawo żądania dostępu, sprostowania, usunięcia, ograniczenia, przeniesienia przetwarzania danych, złożenia sprzeciwu, złożenia skargi do organu nadzorczego na zasadach określonych w polityce prywatności.


Korzystanie z witryny bez zmiany ustawień Twojej przeglądarki oznacza, że pliki cookies będą umieszczane w Twoim urządzeniu końcowym. W celu zmiany ustawień prywatności możesz kliknąć w link Ustawienia zaawansowane lub "Ustawienia prywatności" znajdujący się w stopce każdego serwisu w ramach których będziesz mógł udzielić, odwołać zgodę lub w inny sposób zarządzać swoimi wyborami. Szczegółowe informacje na temat przetwarzania Twoich danych osobowych znajdziesz w polityce prywatności.