poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2011-05-14 13:09	Spolka cywilna	Piotr
Witam, potrzebuję informacji, najlepiej strony www, z opisem krok po kroku jak założyć, zarejestrowac, rozliczac spolke cywilną. Wiem że pytanie banalne, google wywalają milion informacji ale ponieważ dla mnie jest to ważna sprawa to szukam strony, ktrej moge na spokojnie zaufac i byc pewnym, ze juz na poczatku nie zapakuje sie w jakies niezgorsze maliny i czegos nie dopelnie, a o innym zapomne. Spolka ma byc dwuosobowa, zajmowac sie handlem na niewielka skale, bez cudow i finezji, jak najprosciej w rozliczaniu i prowadzeniu. Z gory dziekuje za informacje Piotr skomentuj

2011-05-14 14:02	Re: Spolka cywilna	elephanto
W dniu 14-05-2011 13:09, Piotr pisze: > Witam, > > potrzebuję informacji, najlepiej strony www, z opisem krok po kroku jak > założyć, zarejestrowac, rozliczac spolke cywilną. > Wiem że pytanie banalne, google wywalają milion informacji ale ponieważ dla > mnie jest to ważna sprawa to szukam strony, ktrej moge na spokojnie zaufac i > byc pewnym, ze juz na poczatku nie zapakuje sie w jakies niezgorsze maliny i > czegos nie dopelnie, a o innym zapomne. > Spolka ma byc dwuosobowa, zajmowac sie handlem na niewielka skale, bez cudow > i finezji, jak najprosciej w rozliczaniu i prowadzeniu. http://www.profinfo.pl/prawo/gospodarcze/dzialalnosc-gosp/produkt,spo lka-cywilna-w-obrocie-gospodarczym,40146828,1.html http://www.sigma-wydawnictwo.co m.pl/index.php?193,spolki-cywilne-osob-fizycznych -- Adam skomentuj
2011-05-14 16:16	Re: Spolka cywilna	cef
Piotr wrote: > i byc pewnym, ze juz na poczatku nie zapakuje sie > w jakies niezgorsze maliny Sam pomysł to juz niezłe maliny :-) skomentuj
2011-05-14 21:55	Re: Spolka cywilna	Gotfryd Smolik news
On Sat, 14 May 2011, Piotr wrote: > z opisem krok po kroku jak > założyć, zarejestrowac, rozliczac spolke cywilną. Rozumiem, że masz świadomość iż taka strona z definicji nie będzie poruszać zdarzeń "mniej codziennych", w które wpakujesz się nie mając pojęcia że istnieją. > Wiem że pytanie banalne Z mojej strony równie banalna wskazówka: jako że większośc problemów gospodarczych wiąże się z podatkami i parapodatkami, należy przeczytać jakieś skromne 3000 ... 4000 postów z archiwum .podatki. Tak na dzień dobry. 2000 jako absolutne minimum :| Nie zupełnie losowo, ale wybierajc sobie te tematy, które wydają się "być może przydatne" - w ten sposób przynajmniej nomenklaturę poznasz (słownictwo), dowiesz się której informacji ze stron www nie należy "brać poważnie" (znaczy można brać pod uwagę, ale nie uważać za "właściwą bo tak napisali") i *DLACZEGO*, napotkasz na informacje co do których NIKT (lub prawie nikt) się nie stosuje, mimo że w przepisie zapisane są czarno na białym... Nie, NIE żartuję. Sam tak zaczynałem (nie SC, a 1-osobową DG) i nie ma zmiłuj :P Z kategorii "nikt nie stosuje": masz świadomość, że z SC nie wolno "wyciągać" zysku do celów osobistych poza rocznym rozliczeniem oraz ew. zamknięciem spółki? W życiu bym na to nie wpadł :P ale kiedyś grupowicz zapodał problem... > ze juz na poczatku nie zapakuje sie w jakies niezgorsze maliny Polecam w archiwum grupy .prawo odszukać termin "odpowiedzialność solidarna" ;) pzdr, Gotfryd skomentuj
2011-05-16 10:13	Re: Spolka cywilna	Piotr
> Rozumiem, że masz świadomość iż taka strona z definicji nie będzie > poruszać zdarzeń "mniej codziennych", w które wpakujesz się nie mając > pojęcia że istnieją. Pewnie tak, ale chodzi mi o podstawy. Nigdy wszystkiego się nie przewidzi :-( > Tak na dzień dobry. 2000 jako absolutne minimum :| Tego mam niestety świadomość ale od czegoś muszę zacząć. > Z kategorii "nikt nie stosuje": masz świadomość, że z SC nie wolno > "wyciągać" zysku do celów osobistych poza rocznym rozliczeniem > oraz ew. zamknięciem spółki? W życiu bym na to nie wpadł :P > ale kiedyś grupowicz zapodał problem... W takim razie jaki rodzaj działalności bardziej realnej i użytecznej w życiu codziennym? pozdrawiam Piotr skomentuj
2011-05-16 10:52	Re: Spolka cywilna	Maddy
W dniu 14-05-2011 21:55, Gotfryd Smolik news pisze: > Z kategorii "nikt nie stosuje": masz świadomość, że z SC nie wolno > "wyciągać" zysku do celów osobistych poza rocznym rozliczeniem > oraz ew. zamknięciem spółki? W życiu bym na to nie wpadł :P > ale kiedyś grupowicz zapodał problem... Gotfryd, od Ciebie można by się spodziewać podania podstawy prawnej (nie wolno - czyli jest wyraźny zakaz i sankcja w jakiejś ustawie - jakiej?) albo chociaż dokładnego namiaru na post tego mitycznego grupowicza, może tam jest coś poza "księgowa mi powiedziała, że nie wolno". Pan Jan i pan Piotr, maja po 50% udziału w sc i ustalili, że co miesiąc wypłacają sobie jakąś kwotę na poczet zysku, każdemu po równo, kwotę każdorazowo dostosowują do możliwości finansowych spółki (sytuacja do zaobserwowania w spółce wybranej spośród innych zaawansowaną metodą statystyczną "rzuć kamieniem w grupę spółek s.c."). I teraz czekamy na straszliwe konsekwencje tych finansowych manipulacji... Gotfrydzie, do dzieła! -- *** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność *** Magdalena "Maddy" Wołoszyk JID maddy@esi.com.pl GG: 5303813 skomentuj
2011-05-16 14:05	Re: Spolka cywilna	ąćęłń
To teraz nam napisz, z której spółki "wolno" i kiedy na to wpadłeś ;-) ----- > masz świadomość, że z SC nie wolno "wyciągać" zysku do celów osobistych poza rocznym rozliczeniem oraz ew. zamknięciem spółki? > W życiu bym na to nie wpadł -- skomentuj
2011-05-20 12:04	Re: Spolka cywilna	Gotfryd Smolik news
On Mon, 16 May 2011, Maddy wrote: > W dniu 14-05-2011 21:55, Gotfryd Smolik news pisze: > >> Z kategorii "nikt nie stosuje": masz świadomość, że z SC nie wolno >> "wyciągać" zysku do celów osobistych poza rocznym rozliczeniem >> oraz ew. zamknięciem spółki? W życiu bym na to nie wpadł :P >> ale kiedyś grupowicz zapodał problem... > > Gotfryd, od Ciebie można by się spodziewać podania podstawy prawnej (nie > wolno - czyli jest wyraźny zakaz Tak. 868 KC. Sprawdź. > i sankcja w jakiejś ustawie - jakiej? Nie ma sankcji "bezpośredniej". I to jest w sumie najgorsze - praktycznie, będąc np. poszkodowanym z 300 KK pewnie wiele nie zyska z zarzutu o 868 KC, a z kolei będąc wspólnikiem który "zwyczajowo" właśnie przejada bieżące zyski trafi na sędziego którego "doświadczenie życiowe" i "przesłanki" będą odmienne. > albo chociaż dokładnego namiaru na post tego mitycznego grupowicza Nie chce mi się odszukiwać, ale mi szczęka opadła jak sprawdziłem że zakaz czarno na białym istnieje. > Pan Jan i pan Piotr, maja po 50% udziału w sc i ustalili, że co miesiąc > wypłacają sobie jakąś kwotę na poczet zysku, każdemu po równo Nie wolno i już. Majątek w SC jest to po chroniony w sposób szczególny przed wierzycielami osobistymi (863.3 KKC), żeby wierzyciele spółki nie musieli później walczyć m.in. z małżonkami wspólników "bo to majątek osobisty we wspólnocie majątkowej a ja zgody nie wyrażałam" i innymi takimi. Po wypłacie zysk jest "osobisty" i owej ochronie już nie podlega. Celowość przepisu zakazującego "podziału na bieżąco" jest więc oczywista. Gorzej właśnie z oczywistością sankcji - bo będzie ona tylko pośrednia, tak jak w przypadku 300 KK. > Gotfrydzie, do dzieła! Się robi :) Tylko w niedoczasie jestem (i jeszcze dłuższy czas będę), wnoszę więc o przywrócenie terminów do składania reklamacji ;) pzdr, Gotfryd skomentuj
2011-05-20 12:10	Re: Spolka cywilna	Gotfryd Smolik news
On Mon, 16 May 2011, ąćęłń wrote: > To teraz nam napisz, z której spółki "wolno" i kiedy na to wpadłeś ;-) AFAIR - w sposób "podział zysku na bieżąco"? Z nazwanych chyba tylko w partnerskiej, bo jest to jedyna forma nazwana którą kojarzę, przewidująca indywidualne rozliczanie zysków i strat, zarówno dla celów cywilnoprawnych i podatkowych. I żadnej innej *nazwanej* - bo nienazwane (np. "spółka cicha") nie mieszczą się w zakresie regulacji spółek i traktowane są jako zobowiązania indywidualne. A w uregulowanych - tylko w sposób dopuszczony stosownymi przepisami. Rozliczenie zysku, na ogół roczne z dodatkową wersją "rozwiązanie spółki", i tylko wtedy podział. Kiedy wpadłem? - napisałem: kiedy grupowicz zaskoczył grupę .podatki pytaniem o z tego zakresu, właśnie na przykładzie S.C. Nie było to więc "wpadnięcie" a pokazanie palcem :P pzdr, Gotfryd skomentuj
2011-05-20 14:16	Re: Spolka cywilna	Maddy
W dniu 20-05-2011 12:04, Gotfryd Smolik news pisze: > On Mon, 16 May 2011, Maddy wrote: > >> W dniu 14-05-2011 21:55, Gotfryd Smolik news pisze: >> >>> Z kategorii "nikt nie stosuje": masz świadomość, że z SC nie wolno >>> "wyciągać" zysku do celów osobistych poza rocznym rozliczeniem >>> oraz ew. zamknięciem spółki? W życiu bym na to nie wpadł :P >>> ale kiedyś grupowicz zapodał problem... >> >> Gotfryd, od Ciebie można by się spodziewać podania podstawy prawnej >> (nie wolno - czyli jest wyraźny zakaz > > Tak. 868 KC. Sprawdź. Ale z tego artykułu wynika, że wspólnik nie może żądać wypłaty częściej. Czy zgodne postanowienie wszystkich wspólników o wypłacie części zysku na bieżąco to jest żądanie? Jeżeli tak, to do kogo kierowane? W prawie "może żądać" oznacz, że kiedy zażąda, nie można mu odmówić. Zakazy, tak jak obowiązki, muszą być w ustawie zapisane jednoznacznie. Nie ma zakazu. >> i sankcja w jakiejś ustawie - jakiej? > > Nie ma sankcji "bezpośredniej". > I to jest w sumie najgorsze - praktycznie, będąc np. poszkodowanym > z 300 KK pewnie wiele nie zyska z zarzutu o 868 KC, a z kolei > będąc wspólnikiem który "zwyczajowo" właśnie przejada bieżące > zyski trafi na sędziego którego "doświadczenie życiowe" i "przesłanki" > będą odmienne. Doświadczenie życiowe jest takie, że pewnie 90% spółek SC wypłaca właścicielom co miesiąc jakieś kwoty na poczet zysku, jeżeli jest z czego. Ja nie znam innych, ale zostawiłam te 10% marginesu. > >> albo chociaż dokładnego namiaru na post tego mitycznego grupowicza > > Nie chce mi się odszukiwać, ale mi szczęka opadła jak sprawdziłem > że zakaz czarno na białym istnieje. Gdzie on jest czarno na białym? KC zakazuje żądać - a właściwie nie zakazuje, po prostu żądanie częstsze jest nieskuteczne, nie trzeba go spełniać. > >> Pan Jan i pan Piotr, maja po 50% udziału w sc i ustalili, że co >> miesiąc wypłacają sobie jakąś kwotę na poczet zysku, każdemu po równo > > Nie wolno i już. Wolno. > > Majątek w SC jest to po chroniony w sposób szczególny przed wierzycielami > osobistymi (863.3 KKC), żeby wierzyciele spółki nie musieli później > walczyć m.in. z małżonkami wspólników "bo to majątek osobisty we wspólnocie > majątkowej a ja zgody nie wyrażałam" i innymi takimi. To teraz przejedźmy się przez ten artykuł. Co to jest "rozporządzenie majątkiem" o którym tutaj mowa? To oczywiście takie czynności jak sprzedaż, darowizna, likwidacja, wynajem itp itd. Jeżeli wspólnikom nie wolno rozporządzać majątkiem wspólnym (w tym zyskiem) za obopólna zgodą, jak sugerujesz, to znaczy, że nie mogą np. sprzedać wspólnego samochodu czy maszyny, wynająć wspólnej nieruchomości. Nie mogą wspólnie dokonać darowizny pieniężnej na jakiś szczytny cel. Absurdalne, oczywiście że mogą. To jedynie wspólnik samodzielnie nie może tym majątkiem rozporządzać. To jest zapis chroniący wspólników przed sobą nawzajem. Żeby jeden nie sprzedał na boku maszyn czy nieruchomości (nieruchomość wniesiona aportem może być w KW ciągle zapisana na jednego wspólnika). Nie wypłacił sobie gotówki z konta "bo mi się należy". Tam wszędzie jest wspólnik (liczba pojedyncza) przeciwstawiony majątkowi wspólnemu - ergo interesom pozostałych wspólników. Żąda podziału zysku wspólnego także wspólnik, a nie wspólnicy. Zresztą ze wspólnym żądaniem do kogo niby maja się zwrócić? Poza tym ust. 3 tego artykuł jest osłabiony zapisem w art. 870. Wierzyciel osobisty dobrać się do majątku s.c nie może, ale w pewnych okolicznościach może wypowiedziec umowę spóki w imieniu swojego dłużnika. Znowu ochrona wspólników - wierzyciel może egzekwować dopiero, kiedy wiadomo "co czyje" z majątku spółki. To że od jednej strony wierzyciel jest chroniony (ale ochrona wierzyciela spółki to osłabienie pozycji wierzyciela osobistego wspólnika, i na odwrót) to efekt uboczny tych zapisów. Może zamierzony, nie mniej nie jest to główny cel tych ograniczeń. Wspólnik to nie wspólnicy. Kto to lubi powtarzać, że gdyby ustawodawca myślał A kiedy pisał B, to napisałby A? Hmm? Jeżeli masz pod ręką jakieś komentarze czy glosy do tego zagadnienia, chętnie poczytam. Bo literalnie ja nie widzę tam zakazu roporządzania majątkiem wspólnym przez wspólnik-ÓW i nie podzielam Twojego toku rozumowania. -- *** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność *** Magdalena "Maddy" Wołoszyk JID maddy@esi.com.pl GG: 5303813 skomentuj

nowsze

1 2

starsze

Tytuł	Autor	Data
prawna roznica miedzy spoldzielnia socjalna a spolka cywilna ??	simen	2005-12-07 23:03
sluzba cywilna	GM	2006-04-03 16:13
sluzba cywilna	GM	2006-04-03 16:13
sprawa cywilna	Dexter-Labolatory	2006-04-26 17:27
spolka cywilna strona umowy? proste pytanie	Mechanic	2006-07-18 11:55
umowa cywilna - zastrzezenia	budo	2009-02-27 15:22
zlikwidowana spolka cywilna - obowiazywanie umow	A.	2009-04-08 16:43
Sprawa cywilna	Pavloo	2009-05-10 16:13
spolka cywilna z 2 spolek z o.o.	Pab_lo	2010-01-13 13:40
spadek, spolka cywilna	achim	2010-03-22 14:39