poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo.podatki

2006-09-26 09:39	Umowy o dzielo vs. dzialalnosc gospodarcza	Mika
Witam, Wykonuje rozne prace programistyczne dla 1 podmiotu rozliczajac sie z ta zaprzyjazniona firma na zasadzie umow o dzielo. Za kazdym razem umowa o dzielo przenosi prawa autorskie na Zamawiajacego. Przedmiotem umowy sa rozne systemy komputerowe, ktore Zamawiajacy dolacza do swoich wiekszych projektow oferowanych dalej osobom trzecim. Nie mam dzialanosci gospodarczej. Poniewaz jakis czas temu natknalem sie na dziwne i sprzeczne informacje dotyczace traktowania swiadczenia takiej pracy jak dzialanosc gospodarcza to chcialbym na lamach grupy otrzymac pare wskazowek. Czy w przypadku opisywanym przeze mnie moge byc potraktowany przez fiskus tak jakbym prowadzil dzialanosc gospodarcza? Dodam, ze w umowach mam okreslone wynagrodzenie, dodatkowe warunki typu miejsce oddania dziela, przeniesienie praw, wady dziela itd.. oraz zapis pozbycia sie odpowiedzialnosci wobec osob trzecich. Nie wykonuje dziela dla ludnosci ani bezposrednio do firmy docelowej. Glupie mi sie wydaje stwierdzenie, ze moge byc potraktowany tak jabym prowadzil dzialalnosc gospodarcza. A moze sie myle? Co w przypadku gdy tak jest i co w zwiazku z np. przekroczeniem zwolnienia podmiotowego? Dziekuje za wszelkie wskazówki. Witek skomentuj

2006-09-26 10:20	Re: Umowy o dzielo vs. dzialalnosc gospodarcza	Gotfryd Smolik news
On Tue, 26 Sep 2006, Mika wrote: > moge byc potraktowany przez fiskus tak jakbym prowadzil dzialanosc > gospodarcza? Dodam, ze w umowach mam okreslone wynagrodzenie, dodatkowe > warunki typu miejsce oddania dziela, przeniesienie praw, wady dziela > itd.. oraz zapis pozbycia sie odpowiedzialnosci wobec osob trzecich. > Nie wykonuje dziela dla ludnosci ani bezposrednio do firmy docelowej. > Glupie mi sie wydaje stwierdzenie, ze moge byc potraktowany tak > jabym prowadzil dzialalnosc gospodarcza. Problem leży gdzie indziej. W ramach stanowienia przejrzystego i zrozumiałego dla wszystkich prawa szanowni posłowie (w głosowaniach) nawtykali definicji działalności gospodarczej tyle że ich zliczyć nie idzie - osobno w ustawie o swobodzie DG (w zasadzie dotyczącej rejestrowanej działalności), osobno w ustawie o SUS (kiedy ZUS płacić), osobno w ustawie o VAT, osobno w ustawie o podatku dochodowym. I teraz jest śmiesznie (no ja wiem że nie dla Ciebie :>), mianowicie ustawa o VAT zawiera takie zapisy, że "umowy osobiste" byłyby traktowane jak (inna) działalność gospodarcza właśnie. Ale "w rozumieniu VAT", bez związku z DG "w rozumieniu ustawy o DG". Byłyby, ale jest wyjątek: umowy "osobiste" są wyłączone i nie podlegają pod VAT. Pod warunkami które opisujesz. Cały cyrk jest z tym, że przywołana (przez wskazanie "w rozumieniu...") jest definicja "umowy wykonywanej osobiście" z innej ustawy, ustawy o podatku dochodowym. A dla podatku dochodowego to co opisujesz - czyli "dzieło autorskie", nie stanowi dochodu z umów osobistych, bo poprzez korzystanie z praw autorskich osiągasz dochód... z praw autorskich właśnie! A to jest kategoria "dochody z praw majątkowych". Fakt że te prawa powstają *w wyniku* umowy o dzieło nic nie zmienia, można powiedzieć że jakby praw autorskich nie było to zamawiający mógłby za napisany program powiedzieć "dziękuję" - bo w rozumieniu innych przepisów cywilnych, *nie* dotyczących praw, to przecież nic by od Ciebie nie musiał wziąć (a CD-ROMa z programem mógłby oddać jakbyś się rzucał ;)). Czyli majątkowe prawa autorskie są tym "przedmiotem" dzięki któremu dostajesz wynagrodzenie. No i efekt jest jak wyżej: niepodleganie pod VAT dotyczy umów osobistych spełniających wszystkie wymienione przez Ciebie warunki. Ale *jeśli* przychód wynika z przekazania praw, to wyłączenie trudno zastosować bo pieniądze są za co innego niż "zrobienie dzieła" - za przekazanie praw do tego dzieła są. A takiego "zwolnienia" nie przewidziano (w cydzysłowach bo chodzi literalnie o niepodleganie a nie o zwolnienie). > A moze sie myle? Co w przypadku gdy tak jest ...primo trzeba prowadzić ewidencję przychodu wg ustawy o VAT. To nie jest śmieszne! - w archiwach grupy są opisy jak za ten właśnie brak US "łupnął" podatników, choć mieli prawo do zwolnienia. > i co w zwiazku z np. przekroczeniem zwolnienia podmiotowego? Z wszelkich opisów wynika że trzeba się do VAT zarejestrować, faktury wystawiać i VAT rozliczać. Tak wKwesttiFormalnej: nie wiem czy do tego celu, ale minister finansów na mocy delegacji ustawowej przewidział taki tryb, że fakturę może wystawiać ODBIORCA świadczenia. pzdr, Gotfryd skomentuj
2006-09-26 11:31	Re: Umowy o dzielo vs. dzialalnosc gospodarcza	t
Dnia 26-09-2006 o 10:20:01 Gotfryd Smolik news napisał: > Problem leży gdzie indziej. > W ramach stanowienia przejrzystego i zrozumiałego dla wszystkich prawa > szanowni posłowie (w głosowaniach) nawtykali definicji działalności > gospodarczej tyle że ich zliczyć nie idzie - osobno w ustawie o swobodzie > DG (w zasadzie dotyczącej rejestrowanej działalności), osobno w ustawie > o SUS (kiedy ZUS płacić), osobno w ustawie o VAT, osobno w ustawie > o podatku dochodowym. I jeszcze w Ordynacji jest inna, obejmuje nawet dłubanie w nosie :) t skomentuj
2006-09-26 16:05	Re: Umowy o dzielo vs. dzialalnosc gospodarcza	Mika
Gotfryd Smolik news napisał(a): > On Tue, 26 Sep 2006, Mika wrote: > > > moge byc potraktowany przez fiskus tak jakbym prowadzil dzialanosc > > gospodarcza? Dodam, ze w umowach mam okreslone wynagrodzenie, dodatkowe > > warunki typu miejsce oddania dziela, przeniesienie praw, wady dziela > > itd.. oraz zapis pozbycia sie odpowiedzialnosci wobec osob trzecich. > > Nie wykonuje dziela dla ludnosci ani bezposrednio do firmy docelowej. > > Glupie mi sie wydaje stwierdzenie, ze moge byc potraktowany tak > > jabym prowadzil dzialalnosc gospodarcza. > > Problem leży gdzie indziej. > W ramach stanowienia przejrzystego i zrozumiałego dla wszystkich prawa > nie stanowi dochodu z umów osobistych, bo poprzez korzystanie z praw > autorskich osiągasz dochód... z praw autorskich właśnie! > A to jest kategoria "dochody z praw majątkowych". > > Fakt że te prawa powstają *w wyniku* umowy o dzieło nic nie zmienia, > można powiedzieć że jakby praw autorskich nie było to zamawiający > mógłby za napisany program powiedzieć "dziękuję" - bo w rozumieniu > innych przepisów cywilnych, *nie* dotyczących praw, to przecież nic > by od Ciebie nie musiał wziąć (a CD-ROMa z programem mógłby oddać > jakbyś się rzucał ;)). Czyli majątkowe prawa autorskie są tym > "przedmiotem" dzięki któremu dostajesz wynagrodzenie. > No i efekt jest jak wyżej: niepodleganie pod VAT dotyczy umów > osobistych spełniających wszystkie wymienione przez Ciebie warunki. > Ale *jeśli* przychód wynika z przekazania praw, to wyłączenie > trudno zastosować bo pieniądze są za co innego niż "zrobienie > dzieła" - za przekazanie praw do tego dzieła są. Umowa określa wynagrodzenie tylko za wykonanie dziela czyli typu: Wykonawcy przysluguje za wykonanie w umowie dziela ..... PLN. Nie ma w niej mowy o zadnym wynagrodzeniu za przekazanie praw autorskich. Dodatkowo kolejny paragraf mówi o tym, że przekazuje wszelkie prawa autorskie do dziela bedacego przedmiotem umowy itd... oraz nie bede roszczyc zadnych pretensji do dziela w przyszlosci. Mysle, ze jest ok choc nie jestem specjalista od prawa a od bitow i klawiszy. Wnioskujac z naszej dyskusji nie podlegam pod VAT. Kurde, a moze to jest tak zagmatwane, ze nie rozumiem? > A takiego "zwolnienia" nie przewidziano (w cydzysłowach bo chodzi > literalnie o niepodleganie a nie o zwolnienie). > > > A moze sie myle? Co w przypadku gdy tak jest > > ...primo trzeba prowadzić ewidencję przychodu wg ustawy o VAT. > To nie jest śmieszne! - w archiwach grupy są opisy jak za ten właśnie > brak US "łupnął" podatników, choć mieli prawo do zwolnienia. Nie no ale jaja. To czemu nie dziala w druga strone. Skoro wezwali do zaplaty VAT to ja prosze o zwrot VAT za paliwo, czaspoisma bo do wykonania dziela musialem jezdzic do klienta, rozwijac kompetencje itd.. > > i co w zwiazku z np. przekroczeniem zwolnienia podmiotowego? > > Z wszelkich opisów wynika że trzeba się do VAT zarejestrować, faktury > wystawiać i VAT rozliczać. > Tak wKwesttiFormalnej: nie wiem czy do tego celu, ale minister finansów > na mocy delegacji ustawowej przewidział taki tryb, że fakturę może > wystawiać ODBIORCA świadczenia. > > pzdr, Gotfryd Dziekuje Gotfryd za naprowadzenie. Mimo całej dyskusji bede zglebiac nadal te szczegolne przypadki VAT vs. umowy o dzielo. Witek skomentuj
2006-09-26 16:56	Re: Umowy o dzielo vs. dzialalnosc gospodarcza	Magdi
Użytkownik "Mika" napisał w wiadomości news:1159279536.824751.208300@d34g2000cwd.googlegroups.com... Nie no ale jaja. To czemu nie dziala w druga strone. Skoro wezwali do zaplaty VAT to ja prosze o zwrot VAT za paliwo, czaspoisma bo do wykonania dziela musialem jezdzic do klienta, rozwijac kompetencje itd.. Witek ------------ I tu Cię Witku zmartwię - VAT-u do zwrotu się nie spodziewaj wielkiego. - VAT-u od paliwa nie odliczysz o ile nie jeździsz ciężarówką - większość czasopism opodatkowana jest 7% - rozwijanie kompetencji (szkolenia) są zwolnione Magdi skomentuj
2006-09-26 22:33	Re: Umowy o dzielo vs. dzialalnosc gospodarcza	Gotfryd Smolik news
On Tue, 26 Sep 2006, Mika wrote: >> Fakt że te prawa powstają *w wyniku* umowy o dzieło nic nie zmienia, >> można powiedzieć że jakby praw autorskich nie było to zamawiający >> mógłby za napisany program powiedzieć "dziękuję" [...] > Umowa określa wynagrodzenie tylko za wykonanie dziela czyli typu: > Wykonawcy przysluguje za wykonanie w umowie dziela ..... PLN. > Nie ma w niej mowy o zadnym wynagrodzeniu za przekazanie praw > autorskich. > Dodatkowo kolejny paragraf mówi o tym, że przekazuje wszelkie prawa > autorskie do dziela bedacego przedmiotem umowy itd... I co, myślisz że ten paragraf należy czytać ODDZIELNIE? Przecież on jest integralną częscią umowy. Jedyne co mogę sobie wyobrazić to określenie jaka część należy się "za dzieło" a jaka "za prawa". Jak na to popatrzy US - nie wiem. W przeciwnym przypadku, czyli sugerowania że "prawa" są dawane za darmo, pytaniem będzie ile podatków ma naliczyć ten kto za darmo dostał prawa. Tak, tak jest: od darmowych świadczeń należą się podatki (podlegają pod dochodowy *lub* darowiznę - jeśli "świadczenie" jest rzeczą lub WNiP i w zależności od zdarzenia również pod VAT). "Sorry Winetou" jak to pisują, ustawodawca przewidział taki numer :) > oraz nie bede > roszczyc zadnych pretensji do dziela w przyszlosci. Mysle, ze jest ok Ja też myślę że jest OK - umowa stanowi jasno że wynagrodzenie należy się "z praw"... > Kurde, a moze to jest tak zagmatwane, ze nie rozumiem? :) Sprawdź interpretacje. Zajrzyj do ustaw. >> ...primo trzeba prowadzić ewidencję przychodu wg ustawy o VAT. >> To nie jest śmieszne! - w archiwach grupy są opisy jak za ten właśnie >> brak US "łupnął" podatników, choć mieli prawo do zwolnienia. > > Nie no ale jaja. To czemu nie dziala w druga strone. Skoro wezwali do > zaplaty VAT to ja prosze o zwrot VAT za paliwo, ...do samochodu ciężarowego oczywiście. Pod warunkiem że wcześniej jest się zarajestrowanym podatnikiem VAT oraz prowadzi się stosowne ewidencje. > czaspoisma Jak są ewidencje i *nie korzysta się ze zwolnienia* to IMO da się. Problem jest jedynie z zakupami ST - prawo do zaliczania amortyzacji w koszt przysługuje tylko przy DG, jak coś nie może być kosztem to nie wolno od tego odliczać VAT. Tak, jest "niesprawiedliwość" i ja się zgadzam, reklamacje na ul. Wiejską w W-wie poproszę ;) pzdr, Gotfryd skomentuj
2006-09-27 13:49	Re: Umowy o dzielo vs. dzialalnosc gospodarcza	Mika
A ja myślę, że wskazówka i interpretacja, której można sie trzymać znajduje się tutaj: http://sip.mf.gov.pl/sip/drukuj.php?p=1&i_smpp_s_dok_nr_sek=48227&i_smpp_s_ strona=2 i żadne VATy, sraty, podatki (oprócz dochodowego), zwolnienia podmiotowe w tej sytuacji nie obowiązują ! Tak stwierdza Ministerstwo Finansów. Witek skomentuj
2006-09-27 19:05	Re: Umowy o dzielo vs. dzialalnosc gospodarcza	Magdi
Użytkownik "Mika" napisał w wiadomości news:1159357786.850764.11830@k70g2000cwa.googlegroups.com... A ja myślę, że wskazówka i interpretacja, której można sie trzymać znajduje się tutaj: http://sip.mf.gov.pl/sip/drukuj.php?p=1&i_smpp_s_dok_nr_sek=48227&i_smpp_s_ strona=2 i żadne VATy, sraty, podatki (oprócz dochodowego), zwolnienia podmiotowe w tej sytuacji nie obowiązują ! Tak stwierdza Ministerstwo Finansów. Witek ---------------------- a zapodaj może sygnaturę i datę tego pisma bo link się nie wyświetla prawidłowo - pojawia się tylko wyszukiwarka. Magdi skomentuj
2006-09-28 01:17	Re: Umowy o dzielo vs. dzialalnosc gospodarcza	Gotfryd Smolik news
On Wed, 27 Sep 2006, Magdi wrote: > Użytkownik "Mika" napisał > http://sip.mf.gov.pl/sip/drukuj.php?p=1&i_smpp_s_dok_nr_sek=48227&i_smpp_s_strona=2 > ---------------------- > a zapodaj może sygnaturę i datę tego pisma bo link się nie wyświetla > prawidłowo - pojawia się tylko wyszukiwarka. Hint: - podający linka powinien podać sygnaturę - można to obejść zapodając JAKIEKOLWIEK szukanie i powtarzając oryginalny link - strona widocznie "musi" sobie dynamicznie jakieś wpisy zrobić (za pomocą szukania). pzdr, Gotfryd skomentuj
2006-09-28 01:41	Re: Umowy o dzielo vs. dzialalnosc gospodarcza	Gotfryd Smolik news
On Wed, 27 Sep 2006, Mika wrote: > A ja myślę, że wskazówka i interpretacja, której można sie > trzymać Tak, szczególnie w tym zakresie (cytat): "powyższa informacja o zakresie stosowania przepisów prawa podatkowego obowišzuje jedynie w zakresie zadanego przez Stronę zapytania i w przedstawionym stanie faktycznym" > znajduje się tutaj: > > http://sip.mf.gov.pl/sip/drukuj.php?p=1&i_smpp_s_dok_nr_sek=48227&i_smpp_s_strona=2 > > i żadne VATy, sraty, podatki (oprócz dochodowego), zwolnienia > podmiotowe w tej sytuacji nie obowiązują ! W przypadku kiedy mowa o UMOWIE WYKONYWANEJ OSOBIŚCIE. A w wątku "przestawiony stan prawny" wygląda tak, ze było ileś sprzecznych interpretacji. Żeby jasność była: wskazujące na taki p. widzenia jak prezentujesz jak najbardziej są: http://sip.mf.gov.pl/sip/index.php?p=1&i_smpp_s_dok_nr_sek=92485&i_smpp_s_strona =1 ...tylko jak widać stanowisko dyrektora IS stoi w poprzek stanowiska naczelnika US. > Tak stwierdza Ministerstwo Finansów. Chwilowo tak nie jest - tak stwierdza jeden z dyrektorów IS. Ministerstwo tylko "daje stronę" - jest zamiar żeby było jak piszesz (wydawania interpretacji przez MF), ale to bedzie kosztować pytających. Jak to ostatnio mi napisali? - "to wolny kraj" :), można przyjąć taki pogląd. Ja tylko dyskutowałem z nim (poglądem). A chroniony "w razie jakby się później okazało inaczej" jest tylko ten podatnik który otrzymał odpowiedź :( Żeby jasność była: osobiście nie widzę sensu żeby przy jakiejkolwiek "osobistej" umowie na rzecz firmy miało miejsce opodatkowanie VATem. Ale przepisy napisane są jak są :( pzdr, Gotfryd skomentuj

nowsze

1

starsze

Tytuł	Autor	Data
dzialaność gospodarcza a umowa o dzielo	wojciech	2005-12-12 11:54
Allegro i dzialalnosc gospodarcza	Paweł	2006-02-09 15:44
prywatny wynajem a dzialalnosc gospodarcza	User	2006-02-26 20:11
Dzialalnosc gospodarcza i odliczenia od podatku	mprzytulski	2006-04-27 09:48
Dzialalnosc gospodarcza a wynagrodzenie - Prosba o pomoc	Looxs	2006-05-30 16:50
dzialalnosc gospodarcza a lokal	foobme	2006-07-11 22:15
uslugi a dzialalnosc gospodarcza i podatek	pytanie17	2006-07-22 18:25
dzielo, zlecenie czy wlasna dzialalnosc	Michal	2006-12-05 16:52
Dzialalnosc gospodarcza - samozatrudnienie	Charlie	2007-01-15 23:16
Dzialalnosc gospodarcza (medycyna)	Tomodati	2007-05-16 11:30