poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo.podatki

2006-05-09 11:37	Użyczenie części lokalu mieszkalnego na biuro	Sebel
Witam, czy konieczna jest umowa użyczenia lub najmu części lokalu mieszkalnego na biuro dla spólki cywilnej, jeżeli jeden ze wspólników jest właścicielem mieszkania, w którym miałoby być biuro i wyraża na to zgodę - np. w postaci faktu podpisania umowy spółki, w której jako adres biura jest adres mieszkania wspólnika? W skrócie chodzi mi o to abym nie musiał przedstawiać w urzędzie skarbowym tytułu prawnego do lokalu - jako spółka (tj. umowa najmu lub użyczenia) tylko jako osoba fizyczna tj. np. akt notraialny. (wszystko dlatego że nie chce mi się pisac takiej umowy i tworzyć zbednych papierów). Ale jak ktoś ma jakieś doświadczenia to proszę by się podzielił. Pozdrawiam Seb skomentuj

2006-05-09 14:56	Re: Użyczenie części lokalu mieszkalnego	Gotfryd Smolik news
On Tue, 9 May 2006, Sebel wrote: > Witam, > > czy konieczna jest umowa użyczenia lub najmu części lokalu mieszkalnego na > biuro dla spólki cywilnej, jeżeli jeden ze wspólników jest właścicielem > mieszkania, w którym miałoby być biuro W sumie bardziej pomarudzę i namieszam niż pomogę :) ale... ale koncept "wynajęcia biura od wspólnika" (bądź użyczenia) kładzie się sam na łopatki metodą skomplikowania sobie życia. Kilka lat temu były "w prasie" rozważania co do których podstawności nie mam zastrzeżeń, streszczenie: - S.C. dla podatku dochodowego nie jest podatnikiem - podatnik (wspólnik) nie może zawrzeć umowy sam ze sobą - przepisy o wpisywaniu do KPiR nie są nadrzędne nad ustawą podatkową Wniosek: przy "najmie" S.C. powinna wpisać kwoty do KPiR, po czym *po podziale* (przychodów i kosztów, być może zależnie od zysku lub straty) wynik z KPiR przypadający na konkretnego wspólnika wypada... skorygować! O kwotę najmu której wspólnik sam sobie nie płaci i która "w stosownej częsci" przypada tylko na wspólników. Przy użyczeniu jest jeszcze ciekawiej: wspólnicy mają przychód z bezpłatnego korzystania ("bo dlaczego by nie"), zaś koszty w tej części nie wpadają ani "na nich" ani na prowadzącego DG (w przepisie jest "a wydatki nie stanowią kosztów uzyskania") więc do korekty. > i wyraża na to zgodę - np. w postaci > faktu podpisania umowy spółki, w której jako adres biura jest adres > mieszkania wspólnika? A to może on WNOSI do spółki lokal bądź np. prawo do jego używania? Uwaga: gdybam ;) Ale ani nie mam konceptu jak ująć w majątku S.C. taki "wkład", ani nie są oczywiste konsekwencje prawne takiego "ujęcia" (w razie np. zadłużenia S.C. - tak patrzę pod kątem ew. egzekucji *prawa do korzystania z lokalu* w razie jakby S.C. miała jakieś długi, nie wiem czy to możliwe). -- pozdrowienia, Gotfryd (KPiR, VAT, memoriał, ZUS) skomentuj
2006-05-09 15:30	Re: Użyczenie części lokalu mieszkalnego na biuro	Sebel
> - S.C. dla podatku dochodowego nie jest podatnikiem > - podatnik (wspólnik) nie może zawrzeć umowy sam ze sobą > - przepisy o wpisywaniu do KPiR nie są nadrzędne nad ustawą podatkową > > Wniosek: przy "najmie" S.C. powinna wpisać kwoty do KPiR, po czym > *po podziale* (przychodów i kosztów, być może zależnie od zysku > lub straty) wynik z KPiR przypadający na konkretnego wspólnika > wypada... skorygować! O kwotę najmu której wspólnik sam sobie nie > płaci i która "w stosownej częsci" przypada tylko na wspólników. > Przy użyczeniu jest jeszcze ciekawiej: wspólnicy mają przychód > z bezpłatnego korzystania ("bo dlaczego by nie"), zaś koszty > w tej części nie wpadają ani "na nich" ani na prowadzącego DG > (w przepisie jest "a wydatki nie stanowią kosztów uzyskania") > więc do korekty. Czytam po raz siódmy i ledwo łapię...będę miał ryczałt więc na razie nie będę nic korygował...brr Ale wracając do użyczenia - jak to zrobić? Wystarczy jak wspólnicy określą sobie 30zł/miesiąc przychodu i do PITa wpiszą 360 zł na koniec roku? No ale jeśli mają przychody z tytułu korzystania z majątku obcego to czy spólka nie powinna rozszerzyć działalności o odpowiedni wpis? A jaki wtedy podatek mam zapłacić od tych 360 zł? - jesli spółka będzie ryczałtowa... >> i wyraża na to zgodę - np. w postaci >> faktu podpisania umowy spółki, w której jako adres biura jest adres >> mieszkania wspólnika? > > A to może on WNOSI do spółki lokal bądź np. prawo do jego używania? > Uwaga: gdybam ;) > Ale ani nie mam konceptu jak ująć w majątku S.C. taki "wkład", ani > nie są oczywiste konsekwencje prawne takiego "ujęcia" (w razie > np. zadłużenia S.C. - tak patrzę pod kątem ew. egzekucji *prawa do > korzystania z lokalu* w razie jakby S.C. miała jakieś długi, nie > wiem czy to możliwe). Aha.. czyli jesli najem to będzie np. 100 zł/miesiąc a spółka będzie miała dług 10.000 zł to w przypadku egzekucji ktoś ze ze mną zamieszka na 100 miesięcy? Nnno no, ciekawie to wygląda. Chwilowo chyba nie będę wnosił tego typu praw do spółki... Zaczyna mnie to wkurzać - co więcej, nie jestem właścicielem mieszkania tylko spadkobiercą, który jeszcze do hipoteki nie jest wpisany... ciekawe czy z tego wyjdą jakieś ciekawostki.... Pozdrawiam Seb skomentuj
2006-05-10 10:04	Re: Użyczenie części lokalu mieszkalnego	Gotfryd Smolik news
On Tue, 9 May 2006, Sebel wrote: > Czytam po raz siódmy i ledwo łapię...będę miał ryczałt więc na razie nie > będę nic korygował...brr Mi wychodzi że będziesz :] A szpece od doradztwa podatkowego pisujący w gazetach nad tym się łamali, wnioski wyciągając logiczne ale wcale nie oczywiste i nie 100% pewne. Więc... traktuj dyskusję jak dyskusję właśnie! > Ale wracając do użyczenia - jak to zrobić? Wystarczy jak wspólnicy określą > sobie 30zł/miesiąc przychodu i do PITa wpiszą 360 zł na koniec roku? Ale przecież dla spółkie przychody ujmuje się *łącznie*, prawda? Rozporządzeń o ryczałcie na codzień nie czytam, ale podejrzewam że coś w stylu podobnym do KPiR tam jest... I w tym problem: jeden przepis (o wpisywaniu przychodu) dotyczy dokumentów SPÓŁKI, drugi (rozumienie umowy wg Kodeksu Cywilnego) wyklucza wspólnika z zawierania "umowy z samym sobą". Więc trzeba by wpisać, *podzielić* (wg zasad obowiązujących w spółce) i *skorygować* w momencie wpisywania do PIT - bo PIT pod ustawę podatkową podlega ale pod rozporządzenie dotyczące czy to KPiR czy dokumentacji ryczałtowej już nie, więc tu jest miejsce w którym powinna się owa odrębność podatnika ujawnić. Absurd? A co ja za to mogę ;) > No ale > jeśli mają przychody z tytułu korzystania z majątku obcego to czy spólka nie > powinna rozszerzyć działalności o odpowiedni wpis? IMO - nie. To są "przychody uboczne", tak samo jak odsetki bankowe czy na przykład odszkodowanie: nie należą się dlatego że ktoś się w ramach DG o nie stara, tylko że "tak wyszło" :) > A jaki wtedy podatek mam > zapłacić od tych 360 zł? - jesli spółka będzie ryczałtowa... IMO - zaliczy się do przychodów w tej samej kategorii (i stawce) do której zalicza się najem. Może jakiś ryczałtowiec napisze ile to jest :) A co do samej zasady - to będzie IMO taka sama jak na KPiR bo ustawa o podatku ryczałtowym wprost odwołuje się do zasad ogólnych: +++ 1a. Opodatkowaniu ryczałtem od przychodów ewidencjonowanych podlegają również otrzymane lub postawione do dyspozycji podatnika w roku kalendarzowym pieniądze i wartości pieniężne oraz wartość otrzymanych świadczeń w naturze i innych nieodpłatnych świadczeń z tytułu umowy najmu, podnajmu, dzierżawy, poddzierżawy lub innych umów o podobnym charakterze. Dla ustalenia wartości otrzymanych świadczeń w naturze i innych nieodpłatnych świadczeń z tytułu tych umów, stosuje się art. 11 ust. 2-2b ustawy o podatku dochodowym. --- [...] >> A to może on WNOSI do spółki lokal bądź np. prawo do jego używania? >> Uwaga: gdybam ;) >> Ale ani nie mam konceptu jak ująć w majątku S.C. taki "wkład", ani >> nie są oczywiste konsekwencje prawne takiego "ujęcia" (w razie >> np. zadłużenia S.C. - tak patrzę pod kątem ew. egzekucji *prawa do >> korzystania z lokalu* w razie jakby S.C. miała jakieś długi, nie >> wiem czy to możliwe). > > Aha.. czyli jesli najem to będzie np. 100 zł/miesiąc a spółka będzie miała > dług 10.000 zł to w przypadku egzekucji ktoś ze ze mną zamieszka na 100 > miesięcy? To miałem na myśli :] Nie wiem czy możliwe, ale na 1. rzut oka wykluczyć nie można. > Zaczyna mnie to wkurzać - co więcej, nie jestem właścicielem mieszkania > tylko spadkobiercą, który jeszcze do hipoteki nie jest wpisany... A to już całkiem... a przynajmniej stwierdzenie nabycia spadku jest? Art. 1027 Kodeksu Cywilnego, zajrzyj. -- pozdrowienia, Gotfryd (KPiR, VAT, memoriał, ZUS) skomentuj

nowsze

1

starsze

Tytuł	Autor	Data
Użyczenie samochodu.	lejlaneja	2005-11-15 10:43
[@] jak rozliczać z fiskusem biuro kredytowe i wynajem lokalu	kredycik	2005-12-07 18:21
sprzedaż części ŚT --> dokumenty, VAT	Greg	2005-12-09 00:54
Zwrot części wydatków za materiały budowlane !!!	robert	2006-05-19 14:48
Wydzielenie części pomieszczenia pod DG-przepis	Zibi	2006-05-23 18:14
umorzenie części zobowiązań w postępowaniu układowym	radek	2006-11-21 10:35
użyczenie / najem pomieszczenia pod biuro	Kris	2007-01-09 21:54
Użyczenie lokalu od znajomego	Pawel	2007-01-22 21:56
Wynajem pokoju (mieszkalnego) przez prowadząceg	Mehtron	2007-03-07 19:54
Sprawa podatku a użyczenie, wynajem "blaszaka"	Herald	2007-05-14 19:33