poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2006-04-19 19:23	Re: wyrok TK w sprawie aplikacji adw.	Kacper
Użytkownik "Lookasik" napisał w wiadomości news:e25r53$of7$1@atlantis.news.tpi.pl... > >> >>> Ale co z osobami po innej aplikacji?? Wie ktos moze ? >> >> Muszą najpierw popracowac w zawodzie, nie można od razu po sędziowskiej >> czy prokuratowrskiej. Zostaje zatem, jak było dawiej >> > > a co z ustawa radcowska.???.. zaskarzone zostaly tylko przepisy dotyczace > ustawy o adwokaturze > > wlasnie to samo mnie zastanowilo, ale ta czesc nowelizacji nie zostala przez nikogo zaskarzona, wiec chyba obowiazuje nadal.. Kacper skomentuj

2006-04-19 21:17	Re: wyrok TK w sprawie aplikacji adw.	Daniel Wieszczycki
Kacper napisał(a): > Witam, > wlasnie wyczytalem, ze TK uznal, że pozbawienie korporacji adwokackiej > wpływu na ustalanie zasad egzaminu na aplikacje jest niezgodne z > Konstytucją - zdecydował Trybunał Konstytucyjny. > Ale co z osobami po innej aplikacji?? Wie ktos moze ? > > Kacper > > Tutaj jest sentencja wyroku: http://www.trybunal.gov.pl/Rozprawy/2006/Dz_Ustaw/k_06s06.htm Abstrahując od pozostałej części wyroku, najbardziej dziwne jest dla mnie stwierdzenie z punktu 2. Artykuł umożliwiający świadczenie usług prawnych osobom bez aplikacji został uznany za niezgodny z art. 2 Konstytucji. Przypomnę brzmienie: "Rzeczpospolita Polska jest demokratycznym państwem prawnym, urzeczywistniającym zasady sprawiedliwości społecznej." Czyli, niesprawiedliwe społecznie jest to, że nie tylko adwokaci mogą świadczyć pomoc prawną? W tym momencie TK nie rozumiem. M. Safjan był moim wykładowcą, sporo sie od niego nauczyłem, ale żeby takie kuriozum wymyślić... to sztuka. Z niecierpliwością czekam na jakieś uzasadnienie tego wyroku. Pozdrawiam, DW skomentuj
2006-04-19 22:30	Re: wyrok TK w sprawie aplikacji adw.	Przemysław_Płaskowicki
On 2006-04-19 21:17, Daniel Wieszczycki wrote: > Kacper napisał(a): >> Witam, >> wlasnie wyczytalem, ze TK uznal, że pozbawienie korporacji adwokackiej >> wpływu na ustalanie zasad egzaminu na aplikacje jest niezgodne z >> Konstytucją - zdecydował Trybunał Konstytucyjny. >> Ale co z osobami po innej aplikacji?? Wie ktos moze ? >> >> Kacper >> > Tutaj jest sentencja wyroku: > http://www.trybunal.gov.pl/Rozprawy/2006/Dz_Ustaw/k_06s06.htm > > Abstrahując od pozostałej części wyroku, najbardziej dziwne jest dla > mnie stwierdzenie z punktu 2. Artykuł umożliwiający świadczenie usług > prawnych osobom bez aplikacji został uznany za niezgodny z art. 2 > Konstytucji. > Przypomnę brzmienie: "Rzeczpospolita Polska jest demokratycznym państwem > prawnym, urzeczywistniającym zasady sprawiedliwości społecznej." > > Czyli, niesprawiedliwe społecznie jest to, że nie tylko adwokaci mogą > świadczyć pomoc prawną? W tym momencie TK nie rozumiem. M. Safjan był > moim wykładowcą, sporo sie od niego nauczyłem, ale żeby takie kuriozum > wymyślić... to sztuka. Z niecierpliwością czekam na jakieś uzasadnienie > tego wyroku. Światło na to rzuca wypowiedź M. Safjana (wp.pl). Zdaniem Trybunału, tzw. doradztwo prawne powinno zostać uregulowane odrębną ustawą (z obligatoryjnym ubezpieczeniem OC, itp.), a nie wrzucone na doczepkę do prawa o adwokaturze. Toteż przepis naruszył zasadę prawidłowej legislacji (i art. 2 konstytucji). Co do zasady, Trybunał nie kwestionuje prawa osób posiadających ukończone prawnicze studia wyższe do udzielania porad prawnych. -- Przemysław Płaskowicki Love: A temporary insanity curable by marriage or by the removal of the patient from the influences under which he incurred the disorder. (Ambrose Bierce) skomentuj
2006-04-19 22:38	Re: wyrok TK w sprawie aplikacji adw.	Przemysław_Płaskowicki
On 2006-04-19 18:12, Roman Rumpel wrote: > Kacper dosć niespodziewanie > napisał(a): > >> Ale co z osobami po innej aplikacji?? Wie ktos moze ? > > Muszą najpierw popracowac w zawodzie, nie można od razu po sędziowskiej > czy prokuratowrskiej. Zostaje zatem, jak było dawiej Sentencja brzmi: [jest niezgodne] w zakresie, w jakim stwarza możliwość dopuszczenia do wykonywania zawodu adwokata osób, które po złożeniu wskazanych w nim egzaminów nie wykazują się odpowiednią praktyką w zawodzie prawniczym. Komunikat prasowy: "Dopuszczenie do wpisu na listę adwokatów osób, które nie mogą się wylegitymować nawet krótka praktyką zawodową, narusza w sposób ewidentny możliwość sprawowania pieczy przez organy samorządu adwokackiego nad należytym wykonywaniem zawodu adwokata." Pytanie: czym jest "zawód prawniczy", i ile to jest "krótka praktyka"? -- Przemysław Płaskowicki It is a truth universally acknowledged, that a single man in possession of a good fortune, must be in want of a wife. (Jane Austen) skomentuj
2006-04-19 22:54	Re: wyrok TK w sprawie aplikacji adw.	Daniel Wieszczycki
Przemysław Płaskowicki napisał(a): > Światło na to rzuca wypowiedź M. Safjana (wp.pl). Zdaniem Trybunału, > tzw. doradztwo prawne powinno zostać uregulowane odrębną ustawą (z > obligatoryjnym ubezpieczeniem OC, itp.), a nie wrzucone na doczepkę do > prawa o adwokaturze. Toteż przepis naruszył zasadę prawidłowej > legislacji (i art. 2 konstytucji). Co do zasady, Trybunał nie > kwestionuje prawa osób posiadających ukończone prawnicze studia wyższe > do udzielania porad prawnych. Jak tylko zaczynałem świadczenie usług podnosiłem ten problem. 1. Brak ubezpieczenia - nawet chcieliśmy się ubezpieczyć, ale nikt nie proponował takiego ubezpieczenia. 2. Brak uregulowań dotyczących tajemnicy. Dlatego też, w skrajnym przypadku doradca prawny będzie zmuszony do zadenuncjowania swojego klienta. Z tego powodu nie zajmujemy się sprawami karnymi w ogóle. Pozdrawiam, DW skomentuj
2006-04-19 23:37	Re: wyrok TK w sprawie aplikacji adw.	Olgierd
Świat wstrzymał oddech bo osoba znana jako *Daniel Wieszczycki* wypowiedziała te słowa: > 1. Brak ubezpieczenia - nawet chcieliśmy się ubezpieczyć, ale nikt nie > proponował takiego ubezpieczenia. Nie sądzę, żeby TK zajmował się akurat kwestią OC poszczególnych grup zawodowych. Nie tu leży problem. > 2. Brak uregulowań dotyczących tajemnicy. Dlatego też, w skrajnym > przypadku doradca prawny będzie zmuszony do zadenuncjowania swojego > klienta. Z tego powodu nie zajmujemy się sprawami karnymi w ogóle. Ta niewygoda jest niestety oczywista. Ogólnie - ja po prostu wiedziałem, że tak będzie. Ta ustawa naprawdę została spieprzona. Pomijam już w ogóle kwestię, że to żadne otwarcie zawodu nie jest. -- pozdrawiam serdecznie, Olgierd ||| JID:olgierd@jabber.org ||| listel: moj_nick (at) post (dot) pl ||| ||| GPG:0xC7C0112A ||| http://olgierd.wordpress.com skomentuj
2006-04-19 23:51	Re: wyrok TK w sprawie aplikacji adw.	Daniel Wieszczycki
Olgierd napisał(a): > Ta niewygoda jest niestety oczywista. > Ogólnie - ja po prostu wiedziałem, że tak będzie. Ta ustawa naprawdę > została spieprzona. Pomijam już w ogóle kwestię, że to żadne otwarcie > zawodu nie jest. Nie twierdzę, że nie. Została przygotowana "na kolanie" i takie są skutki. Ale dlaczego sądzisz, że nie otworzyła w pewien sposób zawodu? Doradztwo prawne, jeżeli ustawa by dłużej obowiązywała, stałoby się w końcu bardziej przystępne... Teraz rodzi się kolejna kwestia. Powiedzmy, że zainwestowałem pieniądze w rozruch firmy doradztwa prawnego. Wynająłem lokal, kupiłem komputery, oprogramowanie, wykupiłem reklamy w różnych mediach. Nagle TK nakazuje mi zamknąć interes. I co? Pozywać Skarb Państwa? :) Mają czas do końca grudnia. Jak nie, to składam pozew... Poćwiczę sobie walkę z wiatrakami... Pozdrawiam, DW skomentuj
2006-04-19 23:57	Re: wyrok TK w sprawie aplikacji adw.	Olgierd
Świat wstrzymał oddech bo osoba znana jako *Daniel Wieszczycki* wypowiedziała te słowa: > Ale dlaczego sądzisz, że nie otworzyła w pewien sposób zawodu? > Doradztwo prawne, jeżeli ustawa by dłużej obowiązywała, stałoby się w > końcu bardziej przystępne... Bo otwarcie zawodu to jest urynkowienie palestry: kończysz studia i decydujesz - albo wieszasz tabliczkę "adwokat" i sobie radzisz albo szukasz etatu. IMHO tak jest w Hiszpanii. Doradztwo tak, ale z możliwością równoprawnego reprezentowania klienta w sądzie. > Teraz rodzi się kolejna kwestia. Powiedzmy, że zainwestowałem > pieniądze w rozruch firmy doradztwa prawnego. Wynająłem lokal, kupiłem > komputery, oprogramowanie, wykupiłem reklamy w różnych mediach. Nagle > TK nakazuje mi zamknąć interes. I co? Pozywać Skarb Państwa? :) > Mają czas do końca grudnia. Jak nie, to składam pozew... Poćwiczę > sobie walkę z wiatrakami... No o odpowiedzialności Sejmu za błędy legislacyjne SN swego czasu już orzekł. Jednak jak dobrze rozumiem nikt nie ma szczególnych zastrzeżeń do samej kwestii doradztwa prawnego. To nigdy nie budziło wątpliwości, z wyjątkiem może chorej próby karania za wykonywanie zawodu bez posiadanych uprawnień. -- pozdrawiam serdecznie, Olgierd ||| JID:olgierd@jabber.org ||| listel: moj_nick (at) post (dot) pl ||| ||| GPG:0xC7C0112A ||| http://olgierd.wordpress.com skomentuj
2006-04-20 06:05	Re: wyrok TK w sprawie aplikacji adw.	stern
Johnson napisał(a): > Roman Rumpel napisał(a): > >> Muszą najpierw popracowac w zawodzie, nie można od razu po >> sędziowskiej czy prokuratowrskiej. Zostaje zatem, jak było dawiej >> >> > > Swoją drogą jest to dla mnie niezrozumiałe. Przecież po aplikacji > sędziowskiej ma się taką samą wiedzę lub większą niż po aplikacji > adwokackiej. ale nie masz odpowiedniej praktyki. Tzn nikt Ci nie nauczył powielania błędów patrona. BTW: czy aplikant prokuratorski oskarżający w sprawach w post. uproszczonym odbywa praktykę w zawodzie czy nie? Czy aplikant sądowy pracujący jednocześnie w kancelarii adw/radc/ nabywa odpowiednią praktykę? Jaka praktyka jest odpowiednia? TK dał plamę imho i to dużą. pozdr. ms skomentuj
2006-04-20 20:46	Re: wyrok TK w sprawie aplikacji adw.	kam
stern napisał(a): > BTW: czy aplikant prokuratorski oskarżający w sprawach w post. > uproszczonym odbywa praktykę w zawodzie czy nie? A gdzieś występuje takie zjawisko? KG skomentuj

nowsze

1 2 3

starsze

Tytuł	Autor	Data
wyrok w sprawie karnej czas realizacji??	kesser	2005-11-09 09:12
Gangster adw. Widacki	lenin	2005-12-10 13:53
Skandaliczny wyrok w sprawie O w s i a k a.	CC	2006-03-01 11:03
Wyrok w sprawie cywilnej w USA a Polak w Polsce?	TBL aka TLZ	2006-03-12 23:19
Wyrok w sprawie cywilnej w USA a Polak w Polsce?	TBL aka TLZ	2006-03-12 23:19
Obecność na sprawie	diabla	2006-11-16 21:11
interwencja w sprawie o wykroczenie	Mont	2007-01-04 19:39
wyrok w sprawie aukcji :)	Andrzej Lawa	2007-02-06 17:32
wyrok w sprawie aukcji na ALLEGRO	akala	2007-02-06 19:22
w sprawie kuratora	wodzo	2007-03-11 10:52