poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2006-10-03 00:34	Wyrzucony ze spółki cywilnej !?	Gynosaurus
Tydzień temu telefonicznie uzyskałem informację od moich dwu wspólników (ja jestem trzecim i ostatnim), że "natychmiast potrzebne jest ksero mojego dowodu osobistego i podpis na wniosku o zawarcie umowy leasingowej". We wniosku (gotowym) o zawrcie tej umowy z lesingodawcą okazało się, że umieszczono w treści jednocześnie zgodę na udostępnienie danych osobowych oraz swobodne (!) nimi dysponowanie przez niego. Wobec powyższego mailem zadałem lesingodawcy pytanie, jak się to ma wobec stwierdzenia Generalnego Inspektora Ochrony Danych Osobowych o niezgodności z prawem takich "wplecionych" klauzul. Oczywiście nie otrzymałem odpowiedzi. Natomiast dziś na moim biurku pojawiło się pismo o wykluczeniu mnie ze spółki z powodu "hamowania rozwoju spółki" sygnowane "większością 2/3 głosów". Nadmieniam, że w umowie spółki (notarialnej, choć to spółka cywilna) jest klauzula, według której do zawarcia umowy z bankiem wystarczy reprezentacja 2 wspólników. Nie chcę zabić, więc proszę Szanownych Kolegów Prawników (którzy nieraz pobłądzili do mojego akademika i tam byli przywracani do świata żywych) o rewanż za te samarytańskie usługi i wsparcie. Co mam zrobić (oprócz zabójstwa)? skomentuj

2006-10-03 00:44	Re: Wyrzucony ze spółki cywilnej !?	Robert Tomasik
Użytkownik "Gynosaurus" napisał w wiadomości news:efs4ab$pp0$1@nemesis.news.tpi.pl... Ja, to bym nic nie robił i czekał jak Ci dwaj geniusze zrealizują to w praktyce. No bo wykluczając Cię ze spółki po prostu ją rozwiązali. Teraz oni mają swoją spółkę dwuosobową i muszą się z Tobą rozliczyć. Majątek spółki Waszej jest nadal Wasz, więc tamta spółka nie ma majątku. Umowę leasingu sobie zawarli na własny rachunek. Nikt im nie broni. Tyle, że nieco oszukują leasingodawcę, bo nie zawarła jej spółka trzyosobowa, tylko ta ich nowa dwuosobowa. Generalnie moim zdaniem Twoi wspólnicy nie zdają sobie jeszcze sprawy z konsekwencji swojego pomysłu. Ja na Twoim miejscu uświadomił bym ich w tej materii i grzecznie zapytał, czy naprawdę tego sobie życzą. Sądzę, że nie. Chyba, że masz ich już dość, to potraktuj to pismo jako wypowiedzenie przez nich umowy spółki z wynikającymi z samej umowy, a w pozostałej części z kodeksu cywilnego konsekwencjami. A, i w ramach hamowania rozwoju spółki powiadom leasingodawcę, że spółka właśnie przestała istnieć, bowiem została przez nich wypowiedziana. W związku z czym panowie leasing biorę bez Ciebie. skomentuj
2006-10-03 00:59	Re: Wyrzucony ze spółki cywilnej !?	Maciej Bebenek
Robert Tomasik napisał(a): > Ja, to bym nic nie robił i czekał jak Ci dwaj geniusze zrealizują to w > praktyce. No bo wykluczając Cię ze spółki po prostu ją rozwiązali. Teraz > oni mają swoją spółkę dwuosobową i muszą się z Tobą rozliczyć. Majątek > spółki Waszej jest nadal Wasz, więc tamta spółka nie ma majątku. Umowę > leasingu sobie zawarli na własny rachunek. Nikt im nie broni. Tyle, że > nieco oszukują leasingodawcę, bo nie zawarła jej spółka trzyosobowa, > tylko ta ich nowa dwuosobowa. Nie ma spółki dwuosobowej. Nie ma żadnej spółki, skoro tę trzyosobową rozwiązali. M. skomentuj
2006-10-03 01:41	Re: Wyrzucony ze spółki cywilnej !?	Robert Tomasik
Użytkownik "Maciej Bebenek" napisał w wiadomości news:4521997a$1@news.home.net.pl... > Nie ma spółki dwuosobowej. Nie ma żadnej spółki, skoro tę trzyosobową > rozwiązali. Nie, no nową sobie zawrzeć tamci dwaj mogą. Ich sprawa i sprzeciwy naszego pytającego tu na nic. Ale trzyosobowej moim zdaniem nie ma. W każdym razie jeśli uznać to ich pismo za skuteczne. Bo jeszcze strony mogą dojść do porozumienia, że zmieniają zdanie. skomentuj
2006-10-03 08:15	Re: Wyrzucony ze spółki cywilnej !?	XYZ
Użytkownik "Gynosaurus" napisał w wiadomości news:efs4ab$pp0$1@nemesis.news.tpi.pl... > Natomiast dziś na moim biurku pojawiło się pismo o wykluczeniu mnie ze > spółki z > powodu "hamowania rozwoju spółki" sygnowane "większością 2/3 głosów". Kodeks Cywilny Art. 869 § 2. Z ważnych powodów wspólnik może wypowiedzieć swój udział bez zachowania terminów wypowiedzenia, chociażby spółka była zawarta na czas oznaczony. Zastrzeżenie przeciwne jest nieważne. Tak więc wspólnicy nie mogą wykluczyć Ciebie ze spółki. Ich żądanie jest nieskuteczne. Mogą natomiast dojść z Tobą do porozumienia i wspólną decyzją możecie zmienic skład spółki. Zachowa ona wówczas NIP i REGON, nie będzie nawet na moment rozwiązana. Możesz natomiast samodzielnie wystąpić ze spółki, jednak mogą być klauzule w umowie o terminie wystąpienia. Nie wykluczam, że wystąpienie może być skuteczne tylko na koniec roku obrachunkowego. Twoje samodzielne wystąpienie nie rozwiązuje spółki, o ile zostaną w niej co najmniej dwaj wspólnicy lub zastąpi Ciebie inna osoba. Taka zamian wymaga tylko złożenia deklaracji NIP w Urzędzie Skarbowym. KC Art. 871. § 1. Wspólnikowi występującemu ze spółki zwraca się w naturze rzeczy, które wniósł do spółki do używania, oraz wypłaca się w pieniądzu wartość jego wkładu oznaczoną w umowie spółki, a w braku takiego oznaczenia - wartość, którą wkład ten miał w chwili wniesienia. Nie ulega zwrotowi wartość wkładu polegającego na świadczeniu usług albo na używaniu przez spółkę rzeczy należących do wspólnika. KC Art. 871. § 2. Ponadto wypłaca się występującemu wspólnikowi w pieniądzu taką część wartości wspólnego majątku pozostałego po odliczeniu wartości wkładów wszystkich wspólników, jaka odpowiada stosunkowi, w którym występujący wspólnik uczestniczył w zyskach spółki. Pamiętaj jednak, że w przypadku, gdy działalność spółki zakończyła się stratą, wspólnicy są zobowiązani pokryć ją proporcjonalnie do udziału w stratach określonego w umowie spółki. SIM skomentuj
2006-10-03 08:19	Re: Wyrzucony ze spółki cywilnej !?	mvoicem
Maciej Bebenek wrote: > Robert Tomasik napisał(a): > >> Ja, to bym nic nie robił i czekał jak Ci dwaj geniusze zrealizują to w >> praktyce. No bo wykluczając Cię ze spółki po prostu ją rozwiązali. Teraz >> oni mają swoją spółkę dwuosobową i muszą się z Tobą rozliczyć. Majątek >> spółki Waszej jest nadal Wasz, więc tamta spółka nie ma majątku. Umowę >> leasingu sobie zawarli na własny rachunek. Nikt im nie broni. Tyle, że >> nieco oszukują leasingodawcę, bo nie zawarła jej spółka trzyosobowa, >> tylko ta ich nowa dwuosobowa. > > Nie ma spółki dwuosobowej. Nie ma żadnej spółki, skoro tę trzyosobową > rozwiązali. Dodatkowo NIP spółki automatycznie staje się nieważny, wszelkie zwroty VATu które leżą i czekają w US już nie nadejdą, jeżeli spółka miała jakieś koncesje to już ich nie ma ..... ... nie ma to jak sobie strzelić do własnej bramki :) p. m. skomentuj
2006-10-03 09:23	Re: Wyrzucony ze spółki cywilnej !?	XYZ
Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości news:efs5a2$rb1$2@nemesis.news.tpi.pl... > Użytkownik "Gynosaurus" napisał w wiadomości > news:efs4ab$pp0$1@nemesis.news.tpi.pl... > > Ja, to bym nic nie robił i czekał jak Ci dwaj geniusze zrealizują to w > praktyce. No bo wykluczając Cię ze spółki po prostu ją rozwiązali. Teraz > oni mają swoją spółkę dwuosobową i muszą się z Tobą rozliczyć. Ich wypowiedzenie udzialu trzeciemu wspólnikowi jest nieskuteczne. Watpliwe jest także w sytuacji, gdyby opcję taką dopuszczała umowa spółki; wówczas jednak sprawa jest dyskusyjna i raczje sąd przyzna rację wspólników podtrzymując umowę spółki jako umowę powziętą przez wszystkich wspólników s.c. Równocześnie trzeba zakładać, że w piśmie swoim dwaj wspólnicy nie stwierdzili nic na temat ich wystapienia ze spółki. Tak więc nadal istnieje spółka 3-osobowa bez względu na pismo od dwóch wspólników s.c. > Generalnie moim zdaniem Twoi wspólnicy nie zdają sobie jeszcze sprawy z > konsekwencji swojego pomysłu. Ja na Twoim miejscu uświadomił bym ich w tej > materii i grzecznie zapytał, czy naprawdę tego sobie życzą. Sądzę, że nie. Logiczne: po prostu zacznijcie rozmawiać. > Chyba, że masz ich już dość, to potraktuj to pismo jako wypowiedzenie > przez nich umowy spółki z wynikającymi z samej umowy, a w pozostałej > części z kodeksu cywilnego konsekwencjami. Wątpliwa możliwość czytania pisma inaczej niż to, co w nim napisano faktycznie. > A, i w ramach hamowania rozwoju spółki powiadom leasingodawcę, że spółka > właśnie przestała istnieć, bowiem została przez nich wypowiedziana. W > związku z czym panowie leasing biorę bez Ciebie. Nie czyń tego. Twoja informacja będzie nieprawdziwa i może zostać uznana przez sąd jako działanie na szkodę innych wspólników. A w procesie cywilnym tak Twoj sprzeciw na lizingowanie samochodu podparte Twoim dalszym działaniem może być uznane jako stałe i trwałe dążenie do szkody spółki. SIM skomentuj
2006-10-03 11:00	Re: Wyrzucony ze spółki cywilnej !?	Gotfryd Smolik news
On Tue, 3 Oct 2006, XYZ wrote: > Użytkownik "Robert Tomasik" napisał >> >> Ja, to bym nic nie robił i czekał jak Ci dwaj geniusze zrealizują to >> w praktyce. No bo wykluczając Cię ze spółki po prostu ją rozwiązali. > > Ich wypowiedzenie udzialu trzeciemu wspólnikowi jest nieskuteczne. Może inaczej: zasadą jest iż to nie tytuł stanowi o treści oświadczenia woli, czyli umowa pożyczki pozostanie umową pożyczki nawet jak na górze ktoś napisze "umowa agencyjna". Czy mamy rozumieć że nieskuteczne jest rozwiązanie umowy spółki (i dopiero wg KC sąd może ją rozwiązać)? > Równocześnie trzeba zakładać, że w piśmie swoim dwaj wspólnicy nie > stwierdzili nic na temat ich wystapienia ze spółki. IMVHO to byłby krok dalej :) - pytaniem jest czy można jednostronnie wypowiedzieć umowę spółki, jeśli w umowie nie ma regulacji na ten temat. Przyznam że z chęcią poczytam "dlaczego tak" lub "dlaczego nie". >> Generalnie moim zdaniem Twoi wspólnicy nie zdają sobie jeszcze >> sprawy z konsekwencji swojego pomysłu. Można przypuszczać że tak jest, tak sobie myślę że na wypadek "wojny na nerwy" można by mieć pod ręką (niepodpisane, z niewypełnionymi danymi kto komu i kiedy, ale "w gotowości") pismo do US "w związku z podjęciem kroków bez mojego udziału proszę o zwolnienie z odpowie- dzialności karnej skarbowej w związku z niepowiadomieniem Naczelnika US w przepisowym terminie o zamiarze przeprowadzenia spisu a natury z siedmiodniowym wyprzedzeniem...." ;> BTW: AFAIK nie ma przepisu żeby spis musiał być "natychmiast", ale to też trzeba wiedzieć :P no a w przypadku jakby jedna spółka się rozwiązała a dwuosobowa miała "natychmiast" przejąć jej majątek to tak musiałoby być - spis w dniu "przejęcia". A obowiązek powiadomienia "przed spisem" jest w rozporządzeniu o KPiR. >> Ja na Twoim miejscu uświadomił bym ich w tej >> materii i grzecznie zapytał, czy naprawdę tego sobie życzą. Sądzę, że nie. > > Logiczne: po prostu zacznijcie rozmawiać. Popatrz tak: odpowiedzialność w S.C. jest solidarna. To dość groźnie brzmi :| Jak wspólnicy na samym starcie mają takie pomysły, to nie wiem czy da się przewidzieć jakie jeszcze zobowiązania podejmą - za które wspólnik odpowiada, nawet jak ich "nie podpisał". >> Chyba, że masz ich już dość, to potraktuj to pismo jako wypowiedzenie >> przez nich umowy spółki [...] > Wątpliwa możliwość czytania pisma inaczej niż to, co w nim napisano > faktycznie. Napisano że wypowiadają mu umowę, czyż nie? Ich błędne przekonanie że mimo tego spółka będzie trwać IMO nic nie zmienia - bo dlaczego? >> A, i w ramach hamowania rozwoju spółki powiadom leasingodawcę, że spółka >> właśnie przestała istnieć [...] > Nie czyń tego. Twoja informacja będzie nieprawdziwa i może zostać uznana > przez sąd jako działanie na szkodę innych wspólników. A to swoją drogą, trudno się nie zgodzić! pzdr, Gotfryd skomentuj
2006-10-03 18:08	Re: Wyrzucony ze spółki cywilnej !?	Gynosaurus
Oj, to ja jeszcze raz napiszę, bo czytając Wasze posty widzę wielkie zarzewie nadziei, ale i też ... wątpliwości: 1. WSPÓLNIE uznaliśmy, że trzeba kupić do dalszej działalności spółki urządzenie medyczne. 2. Jeden ze wspólników pod moją nieobecność załatwił leasingodawcę i przygotował dokumenty do zawarcia umowy. Nadal wsystko gra. 3. Czytając wniosek (oryginalny, firmowy blankiet leasingodawcy) zauważyłem, że mój podpis (i każdego ze wspólników) ma być złożony nie tylko pod wnioskiem, ale tez jest JEDNOCZESNIE zgodą na przetwarzanie danych osobowych i JEDNOCZEŚNIE zgodą na swobodny obrót tymi danymi. Ponieważ znana jest mi opinia Głownego Inspektora Danych Osobowych uznająca takie praktyki za nieprawne (zgoda na udostępnienie danych osobowych i ich obrót nie może być "wpleciona"w treści umów) 4. Wysyłam maila do lesingodawcy z prośbą o wyjaśnienie mi tej sytuacji. Nie mam ochoty - jak moja Mama - codziennie wywalać do kubła circa 1 kg listów od jasnowidzów, cudotwórców, producentów "przedmiotów zdrowotnych" (kocyków i poduś), "życiodajnej siły królewskiego aloesu" (dla zainteresowanych: jedyne udowodnione działanie aloesu, to sraczka) i tym podobne 5. Po kilku dniach dzwoni panienka z firmy leasingowej i "odpowiadając na maila" uspokaja mnie, że mogę dołączyć oświadczenie, iż nie zgadzam się na udostępnienie danych osobowych, bo "rzeczywiście coś jest nie tak". Oczywiście jest to klasyczny "telefon panienki", a nie odpowiedź na moje wątpliwości. Trochę się dziwię, bo najpierw mam podpisać wniosek będący jednocześnie zgodą, a potem mam to zanegować odrębnym oświadczeniem, ale - niech tam. 6. Gotów do sfinalizowania sprawy (czyli do podpisania wraz z tą mojego autorstwa "klauzulą niezgody") radośnie pomykam do firmy. 7. Czytam uchwałę o wykluczeniu mnie ze spółki 7a. Mowę mi odejmuje, jak Panu Bogu na pyskówkę jednego z archaniołów. 8. "Kurwa, ja pierdolę, kurwa" ("Dzień świra") 9. "Chujnia" ("Wszyscy jesteśmy Chrystusami") 10. "(***) " (to już ja osobiście) Oczywiście wspólnicy porozumiewają się ze mną SMS-ami omijając szerokim łukiem (to już podpada pod Monty Pythona) Bez żartów: uważam, że skoro w spółce cywilnej odpowiadam za zobowiązania solidarnie, w tym moim osobistym majątkiem, wszelkie umowy związane z powstaniem wierzytelnoci muszę czytać bardzo dokładnie co do kropki i wszelkie wątpliwości muszę mieć wyjaśnione łopatologicznie i klarownie. Tego też oczekiwałem i z tego prawa - prawa do wątpliwości - nie zamierzam zrezygnować. Wspólnik mógł pokazać papierzyska i zapytać, co my na to, a on się już do czegoś zobowiązał - tak myślę. I jak tu bjez wodki rozbirat'? A już tak w 300% poważnie - BARDZO WAM DZIEKUJĘ ZA ZAINTERESOWNIE dla maluczkiego, plugawego, niegodnego sługi Waszego, podnóżka Użytkownik "XYZ" napisał w wiadomości news:45220002$1@news.home.net.pl... > > Użytkownik "Gynosaurus" napisał w wiadomości > news:efs4ab$pp0$1@nemesis.news.tpi.pl... > >> Natomiast dziś na moim biurku pojawiło się pismo o wykluczeniu mnie ze >> spółki z >> powodu "hamowania rozwoju spółki" sygnowane "większością 2/3 głosów". > > Kodeks Cywilny Art. 869 § 2. Z ważnych powodów wspólnik może > wypowiedzieć swój udział bez zachowania terminów wypowiedzenia, chociażby > spółka była zawarta na czas oznaczony. Zastrzeżenie przeciwne jest > nieważne. > > Tak więc wspólnicy nie mogą wykluczyć Ciebie ze spółki. > Ich żądanie jest nieskuteczne. > Mogą natomiast dojść z Tobą do porozumienia i wspólną decyzją możecie > zmienic skład spółki. Zachowa ona wówczas NIP i REGON, nie będzie nawet na > moment rozwiązana. > Możesz natomiast samodzielnie wystąpić ze spółki, jednak mogą być klauzule > w umowie o terminie wystąpienia. Nie wykluczam, że wystąpienie może być > skuteczne tylko na koniec roku obrachunkowego. Twoje samodzielne > wystąpienie nie rozwiązuje spółki, o ile zostaną w niej co najmniej dwaj > wspólnicy lub zastąpi Ciebie inna osoba. Taka zamian wymaga tylko złożenia > deklaracji NIP w Urzędzie Skarbowym. > KC Art. 871. § 1. Wspólnikowi występującemu ze spółki zwraca się w naturze > rzeczy, które wniósł do spółki do używania, oraz wypłaca się w pieniądzu > wartość jego wkładu oznaczoną w umowie spółki, a w braku takiego > oznaczenia - wartość, którą wkład ten miał w chwili wniesienia. Nie ulega > zwrotowi wartość wkładu polegającego na świadczeniu usług albo na używaniu > przez spółkę rzeczy należących do wspólnika. > > KC Art. 871. § 2. Ponadto wypłaca się występującemu wspólnikowi w > pieniądzu taką część wartości wspólnego majątku pozostałego po odliczeniu > wartości wkładów wszystkich wspólników, jaka odpowiada stosunkowi, w > którym występujący wspólnik uczestniczył w zyskach spółki. > > Pamiętaj jednak, że w przypadku, gdy działalność spółki zakończyła się > stratą, wspólnicy są zobowiązani pokryć ją proporcjonalnie do udziału w > stratach określonego w umowie spółki. > > > > SIM > > skomentuj
2006-10-05 19:27	Re: Wyrzucony ze spółki cywilnej !?	Tristan
W odpowiedzi na pismo z wtorek, 3 października 2006 00:44 (autor Robert Tomasik publikowane na pl.soc.prawo, wasz znak: ): > Generalnie moim zdaniem Twoi wspólnicy nie zdają sobie jeszcze sprawy z > konsekwencji swojego pomysłu. Ja na Twoim miejscu uświadomił bym ich w tej > materii i grzecznie zapytał, czy naprawdę tego sobie życzą. Sądzę, że nie. > Chyba, że masz ich już dość, to potraktuj to pismo jako wypowiedzenie > przez nich umowy spółki z wynikającymi z samej umowy, a w pozostałej > części z kodeksu cywilnego konsekwencjami. Ja bym tam się nie pchał do sc z wrogami.... -- Jego Ponurość Tristan skomentuj

nowsze

1

starsze

Tytuł	Autor	Data
zmiana umowy spółki cywilnej?	Wiesia	2006-06-23 10:37
Odpowiedzialność spółki cywilnej (czy wspólników ???).	Piotr	2006-07-14 14:25
wycofanie samochodu ze spolki cywilnej	Grzesiek B.	2006-10-04 07:01
wycofanie samochodu ze spolki cywilnej	Grzesiek B.	2006-10-04 07:02
wyrzucony ze spółki cywilnej? -cz.II	Gynosaurus	2006-10-08 14:47
Wyrejestrowanie spolki cywilnej	emes	2006-11-14 10:44
Rozwiazanie spólki cywilnej	emes	2006-12-23 11:07
Upadełość Spółki Cywilnej- czy możliwa	Morski	2007-01-30 05:33
Prawnik do sprawy cywilnej - poszukiwany.	ts	2007-02-21 16:50
skarga do RPO - wzor w spr cywilnej	Joanna	2007-03-20 15:02