poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2005-11-17 23:16	Re: Wystapienie ze zwiazku wyznaniowego	Robert Tomasik
Użytkownik "Tomasz Pyra" napisał w wiadomości news:dlhvhv$t2b$1@news.task.gda.pl... > Nie ma czegoś takiego jak takie "oficjalne statystyki" i IMO nadal > szukasz dziury w całym. Wydaje mi się, że jest kilka źródeł tych statystyk i stąd się biorą różne niuanse. Na przykład Kościół Katolicki w Polsce liczy statystycznie wiernych poprzez przeliczenie przychodzących na msze świętą określonej niedzieli. Metoda niby powinna dawać obiektywny wynik, ale dziwnym jest, że informują o tym wcześniej. W mojej miejscowości już słyszałem, że w związku z liczeniem wiernych które miało bodaj w tym tygodniu mieć miejsce (ogłosili w poprzednią niedzielę w tzw. "zapowiedziach") niektóre kręgi planują żarliwą wspólną modlitwę w kościołach na wszystkich mszach w intencji nawrócenia tych, którzy na msze nie uczęszczają. Niby nic złego w takiej inicjatywie nie ma, tyle, że każda z tych osób zostanie policzona tyle razy, w ilu mszach świętych weźmie udział. Pewnie to jakiegoś tam krytycznego znaczna mieć nie będzie, bo ileż tych osób może chodzić na wszystkie msze święte, no ale w każdym razie należy tu zauważyć możliwy błąd statystyczny pomimo całkiem sensownego zorganizowania badania. Wydaje mi się, że na tych statystykach Kościół Katolicki opiera swoje informacje. O wiele lepsze rozeznanie mają różne kościoły protestanckie. Poszczególne "parafie" przeważnie liczą tam stosunkowo niewiele "dusz", toteż tutaj już ewentualne wyniki powinny być o wiele bliższe rzeczywistości, jeśli tylko nie dojdzie do jakiś celowych przekłamań. Tam z reguły "proboszcz" zna każdego wiernego z imienia, nazwiska i twarzy. Zresztą by ewentualnie w ogóle problemem się zajmować, to trzeba by było zdefiniować dokładnie pojecie osoby wierzącej. Bo w przeciwnym wypadku, to zdecydowana większość "niepraktykujących" w Polsce na pytanie ankietera o wyznanie odpowie, że jest wyznania katolickiego. Po pierwsze, jak nawet nie praktykują, to najpewniej zostali w tym kościele ochrzczeni, a po drugie jeśli już sprawy religii są im obojętne, to przeważnie nie będą w stanie wymienić poprawnie nawet nazw tych alternatywnych kościołów katolickich. skomentuj

2005-11-17 23:30	Re: Wystapienie ze zwiazku wyznaniowego	Robert Tomasik
Użytkownik "cysiek" napisał w wiadomości news:dli2jc$acn$1@inews.gazeta.pl... > tiaaaaa, nie ma list czlonkow, nie ma oficjalnych statystyk, nie ma > wpisow w ksiegach parafialnych, nie ma aktow chrztu... zaraz sie okaze > ze nie ma w ogole zadnego Kosciola Katolickiego, a wszystko to spisek > Zydow, Masonow i Cyklistow O_o Wydaje mi się, ze niepotrzebnie się unosisz. Oczywiście, że przykładowo Kościół Katolicki posiada ewidencję obejmująca każdego wiernego. Jest to ewidencja rzetelniejsza od tej zawartej w bazie PESEL, bo raz na rok, no czasem dwa lata przedstawiciel Kościoła osobiście przecież sprawdza te dane w domu wiernego. W ten sposób wiedzą kto i gdzie tak naprawdę faktycznie mieszka - przeważnie. Urząd zaś dane te opiera na informacjach przekazywanych im przez obywateli, którzy mogą mieć różne - czasem prozaiczne - powody, by nie czynić tego rzetelnie. Ale nie wydaje mi się, by w oficjalnych statystykach podawali liczbę wiernych na podstawie ochrzczonych. Biorąc pod uwagę fakt, że u nas kościołów protestanckich różnych odłamów jest coraz to więcej, to myślę, że licząc w ten sposób wyszło by nam ponad 100% po zsumowaniu danych. Większość osób wstępujących do kościołów protestanckich (tych nowych w Polsce, bo nie piszę tu o tradycyjnych kościołach protestanckich) jest ochrzczona w kościele katolickim, bo taka jest u nas tradycja. Nawet osoby zdeklarowanie niewierzące chrzczą dzieci "by im dać szansę wyboru". I czynią to w Kościele Katolickim, bo tak najprościej i nikt tam tak naprawdę nie wnika, czy rodzice są praktykujący, czy nie. Idziesz jak do urzędu. Kościół Katolicki jest zbyt masowym kościołem, by proboszcz był w stanie tak naprawdę zająć wiarygodne stanowisko i stwierdzić, czy statystyczny Kowalski chodzi do kościoła, czy nie oraz czy jest żarliwie, czy tylko trochę wierzący. Zresztą jak by to miał niby oceniać? Jak przyjmuje corocznie księdza i dzieci posyła do sakramentów świętych, to przyjmuje się, ze praktykuje, co niekoniecznie musi być akurat prawdą. Zresztą, jak napisałem w poście wcześniej wiele zależy od zdefiniowania słowa "wierny". skomentuj
2005-11-18 00:31	Re: Wystapienie ze zwiazku wyznaniowego	Przemysław_Płaskowicki
Dnia 17/11/2005 09:31, krycha wrote : > Użytkownik Przemysław Płaskowicki napisał: > > (...)> > >> Wpisuję Cię niniejszym na listę wyznawców Niewidzialnego Różowego >> Jednorożca. >> Zmuś mnie teraz abym Cię wypisał z tej listy. >> >> Z punktu widzenia prawa mój zapis Ciebie na listę wyznawców >> Niewidzialnego Różowego Jednorożca i zapis Kościoła Katolickiego na >> swoją listę jest zapisem tak samo (nie)ważnym. > > > Jest zasadnicza różnica. > KK jest kościołem legalnie działajacym uznanym prze PL, > a Niewidzialnego Różowego Jednorożca nie. > A więc kościoła Niewidzialnego Różowego Jednorożca nie ma, > bo nie może on działać legalnie. > Zdaje się, że chcemy aby PL było państwem prawa. Wykaż (wskazując przepis), że istnienie Kościoła Niewidzialnego Różowego Jednorożca nie jest legalne. -- Przemysław Płaskowicki To kill a man in a paroxysm of passion is understandable, but to have him killed by someone else after calm and serious meditation and on the pretext of duty honourably discharged is incomprehensible. (Marquis de Sade about death penalty) skomentuj
2005-11-18 00:35	Re: Wystapienie ze zwiazku wyznaniowego	Tomasz Pyra
Przemysław Płaskowicki napisał(a): >> A więc kościoła Niewidzialnego Różowego Jednorożca nie ma, >> bo nie może on działać legalnie. >> Zdaje się, że chcemy aby PL było państwem prawa. > > > Wykaż (wskazując przepis), że istnienie Kościoła Niewidzialnego Różowego > Jednorożca nie jest legalne. Dokladnie... zwlaszcza jezeli bedzie to kosciol jednoosobowy :> skomentuj
2005-11-18 14:49	Re: Wystapienie ze zwiazku wyznaniowego	krycha
Użytkownik Tomasz Pyra napisał: (...) >> Wykaż (wskazując przepis), że istnienie Kościoła Niewidzialnego >> Różowego Jednorożca nie jest legalne. > > > Dokladnie... zwlaszcza jezeli bedzie to kosciol jednoosobowy :> Kościoły działające legalnie powinny być zarejestrowane. Czyżby nie? ROZPORZĄDZENIE MINISTRA SPRAW WEWNĘTRZNYCH I ADMINISTRACJI z dnia 31 marca 1999 r. w sprawie rejestru kościołów i innych związków wyznaniowych. (Dz. U. z dnia 28 kwietnia 1999 r.) pozdrawiam Krycha skomentuj
2005-11-18 14:56	Re: Wystapienie ze zwiazku wyznaniowego	krycha
Użytkownik Wojtek Szweicer napisał: (...)> Dnia 2005-11-17 09:17 krycha napisał(a): >> A jakim prawem proboszcz prowadzi ewidencję wszystkich mieszkańców >> parafii, skoro nie wszyscy należą do tego kościoła? >> Te kartoteki są dokładniejsze niż archiwa służb SB. > > > Nie są wszyscy, tylko ci, którzy wyrazili na to zgodę (pewnie w > zdecydowanej większości katolicy), wiele jest osób, które nie przyjmują > księdza na kolędzie, to skąd ksiądz ma niby wiedzieć, ile osób tam > mieszka, czy jest ochrzczony itd.? Niedoceniasz księzy katolickich. Ewidencjują wszystkich. Piszą obok nazwiska to co uda im się uzyskać, z własnego doświadczenia np. nie przyjął kolędy. A resztę wiedzą to co sąsiedzi powiedzą, lub inne życzliwie osoby. Miałam okazję kiedyś poznać wścipskość księży. > Niech cysiek po prostu powie księdzu "dziękuję, ale nie mam ochoty, żeby > ksiądz do mnie przychodził" i już pewnie nigdy nie przyjdzie. Nie przyjdzie, ale zapisze w swojej kartotece. pozdrawiam Krycha skomentuj
2005-11-18 17:36	Re: Wystapienie ze zwiazku wyznaniowego	Kira
Re to: krycha [Fri, 18 Nov 2005 14:56:40 +0100]: >> Niech cysiek po prostu powie księdzu "dziękuję, ale >> nie mam ochoty, żeby ksiądz do mnie przychodził" i już >> pewnie nigdy nie przyjdzie. > Nie przyjdzie, ale zapisze w swojej kartotece. A tu się zdziwiłam: to jak, ma się na pamięć wyuczyć wszystkich adresów, pod którymi go nie chcą...? No, bo jak przychodzi to źle, ale jak sobie zapisze żeby nie przychodzić - to też źle. To jak to wykonać? Kira (zaciekawiona) skomentuj
2005-11-18 23:29	Re: Wystapienie ze zwiazku wyznaniowego	Otto von Falkenstein
cysiek napisał(a): > tajny agent 'gogo' w raporcie z dnia 2005-11-16 15:34 donosi: > > >>Jeżeli chce przystąpić np. do Świadków Jehowy, to musi się wypisać z >>kościła katolickiego, bo go nie przyjmą > > > ale ja nie che przystepowac ani do Swiadkow Jehowy ani do zadnej innej > organizacji religijnej. jako osoba niewierzaca nie chce byc czlonkiem > _zadnego_ zwiazku wyznaniowego w tym i Kosciola rzymskokatolickiego. Przystap do masonerii, a automatycznie zostaniesz ekskomunikowany, ergo przestaniesz być członkiem kościoła :-) skomentuj
2005-11-19 01:16	Re: Wystapienie ze zwiazku wyznaniowego	Przemysław_Płaskowicki
Dnia 18/11/2005 14:49, krycha wrote : > Użytkownik Tomasz Pyra napisał: > (...) > >>> Wykaż (wskazując przepis), że istnienie Kościoła Niewidzialnego >>> Różowego Jednorożca nie jest legalne. >> >> >> >> Dokladnie... zwlaszcza jezeli bedzie to kosciol jednoosobowy :> > > > Kościoły działające legalnie powinny być zarejestrowane. > Czyżby nie? A to wynika z treści którego artykułu ustawy o gwarancjach sumienia i wyznania? Jakie skutki spowoduje niezarejestrowanie kościoła? -- Przemysław Płaskowicki What is truth? (Pontius Pilate) skomentuj
2005-11-19 09:34	Re: Wystapienie ze zwiazku wyznaniowego	gazebo
Andrzej Lawa wrote: > > cysiek wrote: > > > ale ja nie che przystepowac ani do Swiadkow Jehowy ani do zadnej innej > > organizacji religijnej. jako osoba niewierzaca nie chce byc czlonkiem > > _zadnego_ zwiazku wyznaniowego w tym i Kosciola rzymskokatolickiego. > > No to mówisz, że nie jesteś i nie jesteś. W czym problem? > od razu zaznaczam, ze bylo to kilka lat temu i nie znam szczegolow, mozna bylo bedac w legalnej pracy w Niemczech zdeklarowac przynaleznosc do Kosiola katolickiego jako obywatel Polski a po jakims czasie wycofac deklaracje, to mialo niesc za soba konsekwencje wykreslenia z rejestru katolikow w Polsce na wniosek strony niemieckiej, o to chyba chodzi tworcy watku, podobna procedura mozna by pewnie przejsc w Polsce, ale na pewno nie w tak prosty sposob -- Come In Number 51, Your Time Is Up skomentuj

nowsze

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

starsze

Tytuł	Autor	Data
przysposobienie - dziecko z poprzedniego zwiazku	gazebo	2005-10-13 12:12
Alimenty w czasie trwania zwiazku malzenskiego - nowe pytania (dlugie jak cholera)	witek	2005-11-08 12:00
rejestracji zwiazku stowarzyszeń	Marcel	2006-02-22 09:42
obowiazki prawne po zawarciu zwiazku malzenskiego	P1	2006-07-10 11:36
wystapienie ze spoldzieli i zwrot wkladow	BrunoJ	2006-10-23 11:25
dwa pytania w zwiazku z rozwodem	bingo	2007-03-22 21:43
dwa pytania w zwiazku z rozwodem	bingo	2007-03-22 22:00
jak rozwiazac umowe w zwiazku z przejsciem na emeryture?	vvx	2007-05-11 09:09
Zagmatwana sytuacja w zwiazku ze spadkiem	Mr.Jack	2007-06-17 23:31