poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2006-10-04 00:26	Re: Zaszyfrowany dysk, podanie hasla	Jasko Bartnik
Dnia 03-10-2006 o 23:49:52 JFK napisał(a): >> Czyli dowolne zaszyfrowane dane algorytmem, którego nie znamy, nie będą >> dały się wg Ciebie rozszyfrować. Tylko, że jest to naginanie założeń, >> w celu doprowadzenia do tego, żeby wniosek się zgadzał. > Twoja teza nie jest prawda a wiec i wniosek tez nie. > Da sie lamac szyfry nawet jesli nie znasz algorytmu szyfrowania. > Najprostszym sposobem jest lamanie oparte na statystyce. > ( http://pl.wikipedia.org/wiki/Atak_statystyczny ) > Ale tym sposobem da sie lamac tlyko najmniej skomplikowane szyfry. I jak w wikipedii slusznie zauwazyli: nadaje sie do odtworzenia zaszyfrowanego tekstu. W przypadku programu moze okazac sie calkowicie bezuzyteczne > Sposobow jest multum ale zawsze dochodzi sie do tego samego czyli do > _jedynego poprawnego rozwiazania_. Bo tylko posiadanie jednego poprawnego > rozwiazania mozna nazwac zlamaniem. > A XOR faktycznie jest jedynym znanym wspolczesnie idealnie bezpiecznym > szyfrowaniem. Idealnie bezpieczny i te multum sposobow dochodzacych do jedynego poprawnego rozwiazania ... juz mi sie chyba miesza. Ale tak na zdrowy rozum: - bierzemy dwa teksty (np. "raz, dwa, trzy" i "zyrafy wchodza do szafy") - dopisujemy sobie tekst zaszyfrowany (np. "zaszyfrowane_dane_moje") - znajdujemy slowo-klucz, ktore zamieni dana techinka szyfrowania "raz, dwa, trzy" na "zaszyfrowane_dane_moje" (np. wyszlo nam "abc") - znajdujemy slowo-klucz, ktore zamieni ta sama techinka szyfrowania "zyrafy wchodza do szafy" na "zaszyfrowane_dane_moje" (a tu np. wyszlo "dgh") Mozemy teraz sytuacje odwrocic: - mamy tekst "zaszyfrowane_dane_moje" i dekodujemy go haslem "abc" - "zaszyfrowane_dane_moje" dekodujemy haslem "dgh" - otrzymujemy teksty "raz, dwa, trzy" i "zyrafy wchodza do szafy" - ktokolwiek jest w stanie stwierdzic, o ktory z tych dwoch tekstow chodzilo pierwotnie nie znajac prawidlowego hasla? -- Pozdrawiam, Jasko Bartnik skomentuj

2006-10-04 02:25	Re: Zaszyfrowany dysk, podanie hasla	Marcin Debowski
Dnia 03.10.2006 JFK napisał/a: > Dnia Tue, 03 Oct 2006 06:18:11 +0000, Artur M. Piwko napisał(a): > _jedynego poprawnego rozwiazania_. Bo tylko posiadanie jednego poprawnego > rozwiazania mozna nazwac zlamaniem. Na potrzeby akademickiej dyskusji to pewnie masz i racje, ale sprowadzajac temat odrobine na ziemie to moze odpowiedz sobie na proste pytanie jak w praktyce wyglada wlamywanie sie chocby do sieci wlan zabezpieczonych wep'em i czy kogos naprawde w takich i podobnych przypadkach interesuje jakie jest to jedno rozwiazanie. -- Marcin skomentuj
2006-10-04 07:06	Re: Zaszyfrowany dysk, podanie hasla	JFK
Dnia Wed, 04 Oct 2006 08:25:37 +0800, Marcin Debowski napisał(a): > w praktyce wyglada wlamywanie sie chocby do sieci wlan zabezpieczonych > wep'em i czy kogos naprawde w takich i podobnych przypadkach interesuje > jakie jest to jedno rozwiazanie. Tak w praktyce tak. Bo reszta rozwiazan jest stadem zer i jedynek bez wiekszego sensu. I dochodzenie do tego czy jest to poprawna informacja czy nie nigdy nie da ci pewnej odpowiedzi. Roznica w przypadku wep jest taka ze w transmisji sa naglowki, ktore jesli trafisz klucz pokaza ci ze to ten. I wlasnie dlatego wep w przeciwienstwie do XOR nie jest idealnie bezpieczny. Przy XOR z czescia odpowiedzialna za nagloweki itp. nie bedzie wiekszego problemu ale informacja wewnatrz pakietu moze byc zupelnie dowolna, a przypominam ze mowimy o XOR z losowym kluczem przynajmniej dlugosci danych do szyfrowania a wiec zlamanie jego kawalka nic nie da. Pozdrawiam -- Jakub (JFK) Kasica adres z from jest poprawny bez usuwania czegokolwiek. skomentuj
2006-10-04 09:33	Re: Zaszyfrowany dysk, podanie hasla	Artur M. Piwko
In the darkest hour on Tue, 03 Oct 2006 23:49:52 +0200, JFK screamed: >> Czyli dowolne zaszyfrowane dane algorytmem, którego nie znamy, nie będą >> dały się wg Ciebie rozszyfrować. Tylko, że jest to naginanie założeń, >> w celu doprowadzenia do tego, żeby wniosek się zgadzał. > > Twoja teza nie jest prawda a wiec i wniosek tez nie. > Da sie lamac szyfry nawet jesli nie znasz algorytmu szyfrowania. > Najprostszym sposobem jest lamanie oparte na statystyce. > ( http://pl.wikipedia.org/wiki/Atak_statystyczny ) > Ale tym sposobem da sie lamac tlyko najmniej skomplikowane szyfry. [...] Sugerowałbym Ci czytanie przynajmniej 3 artykułów w gałęzi wstecz. Wiedziałbyś wtedy, jaki charakter miała moja odpowiedź i nie musiałbyś się niepotrzebnie produkować. Co więcej - mógłbyś ten przykład podać mojemu rozmówcy, nie mnie. Artur -- [ Artur M. Piwko : Pipen : AMP29-RIPE : RLU:100918 : From == Trap! : SIG:223B ] [ 09:23:32 user up 11119 days, 21:18, 1 user, load average: 0.06, 0.06, 0.06 ] Friends come and go, but enemies accumulate. skomentuj
2006-10-04 10:16	Re: Zaszyfrowany dysk, podanie hasla	Gotfryd Smolik news
On Tue, 3 Oct 2006, JFK wrote: > Dnia Tue, 03 Oct 2006 06:18:11 +0000, Artur M. Piwko napisał(a): > > A XOR faktycznie jest jedynym znanym wspolczesnie idealnie bezpiecznym > szyfrowaniem. No, chyba dowolne przetworzenie z odwzorowaniem 1:1 całej dziedziny przy kluczu tak samo długim jak dane się załapie. Na przykład operacje liniowe - proste dodawanie (lub odjecie), znaczy traktując oba ciągi jako liczby bitowe (to że reprezentujące gigantyczne wartości jest bez znaczenia). pzdr, Gotfryd skomentuj
2006-10-04 10:24	Re: Zaszyfrowany dysk, podanie hasla	Gotfryd Smolik news
On Wed, 4 Oct 2006, Marcin Debowski wrote: > Dnia 03.10.2006 JFK napisał/a: >> Dnia Tue, 03 Oct 2006 06:18:11 +0000, Artur M. Piwko napisał(a): >> _jedynego poprawnego rozwiazania_. Bo tylko posiadanie jednego poprawnego >> rozwiazania mozna nazwac zlamaniem. > > Na potrzeby akademickiej dyskusji to pewnie masz i racje, ale sprowadzajac > temat odrobine na ziemie to moze odpowiedz sobie na proste pytanie jak > w praktyce wyglada wlamywanie sie chocby do sieci wlan zabezpieczonych > wep'em Wniosek: sieci wlan zabezpieczone wapem nie spełniają warunku "na dziś wystarczająco bezpieczna metoda szyfrowania". > i czy kogos naprawde w takich i podobnych przypadkach interesuje > jakie jest to jedno rozwiazanie. Kiedy zaczęło się od v-dysków, przy których nie jesteś technologicznie ograniczony do hardware - o ile oczywiście godzisz się na niekorzystanie z hardwareowego wsparcia z powodu szybkości :) Tak, ktoś mi odpowiadał że przecież można skorzystać z "wszytych w kości" rozwiązań kiedy napomknąłem o wydajności. Dobrze że dyskusja rozwinęła się w tę stronę - widać cenę jaką się płaci :) Jak masz sieczkę bajtów, to nie wiadomo co w niej atakować. Każdy czynnik powodujący że owa "sieczka" jest do czegoś dopasowana, daje pole do rozpoczęcia łamania szyfru. pzdr, Gotfryd skomentuj
2006-10-04 20:35	Re: Zaszyfrowany dysk, podanie hasla	Tristan
W odpowiedzi na pismo z poniedziałek, 2 października 2006 22:20 (autor Jasko Bartnik publikowane na pl.soc.prawo, wasz znak: ): > Microsoft dysponuje softem, ktory znajdzie takie haslo, zeby z Twoich > rozliczen programem Platnik zrobi porno z malymi dziecmi :P E, moment, to znaczy mówisz, że zamiast wydawać kasę na kręcenie filmów wystarczy zapuścić generator a następnie odsiać to, co nie jest filmem? :D -- Jego Ponurość Tristan skomentuj
2006-10-04 21:50	Re: Zaszyfrowany dysk, podanie hasla	JFK
Dnia Wed, 04 Oct 2006 20:35:28 +0200, Tristan napisał(a): > E, moment, to znaczy mówisz, że zamiast wydawać kasę na kręcenie filmów > wystarczy zapuścić generator a następnie odsiać to, co nie jest filmem? :D Technicznie rzecz ujmujac to tak, ale zapewniam cie ze taniej i szybciej wyjdzie jednak ten film nakrecic. Pozdrawiam -- Jakub (JFK) Kasica adres z from jest poprawny bez usuwania czegokolwiek. skomentuj
2006-10-04 21:55	Re: Zaszyfrowany dysk, podanie hasla	mvoicem
Tristan wrote: > W odpowiedzi na pismo z poniedziałek, 2 października 2006 22:20 > (autor Jasko Bartnik > publikowane na pl.soc.prawo, > wasz znak: ): > > >> Microsoft dysponuje softem, ktory znajdzie takie haslo, zeby z Twoich >> rozliczen programem Platnik zrobi porno z malymi dziecmi :P > > > E, moment, to znaczy mówisz, że zamiast wydawać kasę na kręcenie filmów > wystarczy zapuścić generator a następnie odsiać to, co nie jest filmem? :D > Oczywiście. Pod warunkiem że masz bardzo dużo czasu na generowanie, i jeszcze więcej na sprawdzanie. Tak mniej więcej 10^60000000 sek. Miłego czekania. A potem to jeszcze poodsiewać :) p. m. skomentuj
2006-10-05 22:41	Re: Zaszyfrowany dysk, podanie hasla	Gotfryd Smolik news
On Wed, 4 Oct 2006, mvoicem@gmail.com wrote: > Tristan wrote: >> E, moment, to znaczy mówisz, że zamiast wydawać kasę na kręcenie filmów >> wystarczy zapuścić generator a następnie odsiać to, co nie jest filmem? :D >> > Oczywiście. Pod warunkiem że masz bardzo dużo czasu na generowanie, i > jeszcze więcej na sprawdzanie. Tak mniej więcej 10^60000000 sek. Miłego > czekania. A potem to jeszcze poodsiewać :) E tam. Ja wiem że Tobie bez różnicy, ale algorytm można znacząco usprawnić: trzeba założyć sobie z góry format filmu a później sprawdzać właściwym kodekiem i odrzucać po 1. błędnej klatce - wiesz ile zer uda się skreślić??? Te miliardy razy skrócony czas czekania... ;) pzdr, Gotfryd skomentuj

nowsze

1 2 3 4 5 6 7 8

starsze

Tytuł	Autor	Data
Podanie - jak napisać?	Darek	2005-10-13 13:28
ile czasu na podanie do sądu ?	androman	2005-11-10 16:26
zaszyfrowany dysk	Marcin L	2006-02-09 13:17
trzy dni na podanie adresów świadków	konycek	2006-02-14 21:57
Lepiej Podanie czy wniosek????	Evril	2006-04-05 21:22
Lepiej Podanie czy wniosek????	Evril	2006-04-05 21:22
kradziez hasla dostepu do internetu-help!!	komorowa	2006-04-07 22:42
Podanie o podwyżk	Marek	2007-04-03 20:07
Podanie o przeniesienie	Sławek	2007-04-12 00:13
wypowiedzenie umowy na czas nieokreślony a podanie przyczyny	grygooor	2007-06-21 18:27