poprzedni wątek | następny wątek

pl.praca.dyskusje

2007-02-03 22:14	Re: Koszty pracy pracodawcy widziane oczami	Skony
> > > > ważne że jest to koszt, który musi ponieść pracodawca > > > Nie zgodzę się z Twoim twierdzeniem. > Pracodawca wypłaca wynagrodzenie *za pracę* a nie ponosi koszt, jeżeli > pracownik wykonywał zawartą umowę o pracę. Arturze, niestety tutaj jesteś w wielkim błędzie. Praca sama w sobie nie ma wartości. Wartość ma to co za sobą niesie. Wynagrodzenie za pracę jest jedna ze stron umowy jaką zawiera się pomiędzy pracownikiem i pracodawcą. Pracodawca zatrudniając pracownika ponosi KOSZTY a nie jest "wypłacaczem" wynagrodzenia za pracę. Sama nazwa - koszty, wynagrodzenie itp nie ma też większego znaczenie w przypadku Twojego pytania początkującego wątek. Jest to kwestia umowy co do nazwy. Sednem sprawy - czyli rozliczanie kosztów pracy w sposób przez Ciebie podany można też podac w innej formie (1.800 zł zarabia pracownik a z tego ponad 800 zł zabiera mu ZUS i US) ale nie zmeinia to w najmniejszym stopniu kwoty jaką dostaje na rękę. Dla osób, które trochę znają się na handlu międzynarodowym mogę pokazać bardzo często spotykaną analogię z innego miejsca. Przy kupnie towaru za granicą ktoś musi zapłacić za transport i uwierzcie mi są ludzie, którzy wierzą w to że jak sprzedający zapłaci za transport do siedziby kupującego to oni za transport nie zapłacili. Jest to dokładnie taki sam przypadek jak Artura - nie rozumieją, że w kazdym przypadku za transport płaci kupujący, niezależnie od tego, czy na fakturze jest to w oddzielnej pozycji czy wliczone w cenę towaru. Kwota pozostaje dokładnie taka sama, wystarczy tylko trochę pomyśleć. Pozdrawiam Skony -- skomentuj

2007-02-04 08:38	Re: Koszty pracy pracodawcy widziane	Piotr Hosowicz
Kira wrote: > Re to: Jotte [Sat, 3 Feb 2007 16:42:17 +0100]: > > > >>>i tak jeszcze na marginesie: nie da się policzyć tego >>>jaki zysk dla pracodawcy przynosi jeden konkretny pracownik. >> >>Nawet jeśli, to nie jest to zmartwienie pracownika. > > > W zasadzie, to w momencie kiedy ten pracownik nie będzie > pracownikiem bo nie zostanie zatrudniony - to chyba jednak > będzie jego zmartwienie... ;-) NTG -- Jest jedna korzyść z posiadania TV - jak dobrze rozregulujesz odbiornik, trafisz na promieniowanie mikrofalowe z początków Wszechświata. skomentuj
2007-02-04 10:40	Re: Koszty pracy pracodawcy widziane oczami "Lewiatana" - żenada	Kira
Re to: Piotr Hosowicz [Sun, 04 Feb 2007 08:38:40 +0100]: > NTG Czytnik ci się zaciął... Kira -- /(o\ ~ GG: 574988 ~ http://cyber-girl.net ~ \o)/ +75$ * mSpam * dorób 100 * KseroToZero Kira F.~ I am what I am, I do what I want ~ skomentuj
2007-02-04 12:41	Re: Koszty pracy pracodawcy widziane	Piotr Hosowicz
Kira wrote: > Re to: Piotr Hosowicz [Sun, 04 Feb 2007 08:38:40 +0100]: > > > >>NTG > > > Czytnik ci się zaciął... Nie zaciął się, tylko odpowiedziałem na posta nie w tym wątku co trzeba, pardon. Jak chciałęm zcancelować, to mi napisało, że se ne da. Pozdrawiam, Piotr Hosowicz -- Jest jedna korzyść z posiadania TV - jak dobrze rozregulujesz odbiornik, trafisz na promieniowanie mikrofalowe z początków Wszechświata. skomentuj
2007-02-05 07:35	Re: Koszty pracy pracodawcy widziane	Immona
Jotte wrote: >> Wielu przedsiębiorców generuje zysk bez zatrudniania kogokolwiek. >> Pracownik bez pracodawcy z drugiej strony sam sobie zysku nie >> wygeneruje... > > Brak logiki. Przecież pracownik bez pracodawcy może zostać > niezatrudniającym nikogo przedsiębiorcą i - jak sama napisałaś - > generować zysk. > Tylko w niektorych przypadkach. Sa takie branze i zawody, gdzie osoba dzialajaca jako samotny freelancer nie zarobi albo zarobi znacznie mniej niz bedac pracownikiem/wlascicielem w firmie skupiajacej grupe ludzi, poniewaz w tych branzach do powstania dajacego duze zyski efektu potrzebna jest wspolpraca wielu osob i/lub roznych kwalifikacji. Jedna osoba nie zaprojektuje, zbuduje i sprzeda samochodu, a anestezjolog nie otworzy samodzielnego gabinetu, w ktorym bedzie ludzi dla przyjemnosci wprowadzal w narkoze i nic poza tym. Pracodawca tworzy ramy, w ktorych pracownik moze wypracowywac dzielony potem miedzy obu zysk - te ramy to naklady kapitalowe (miejsce pracy, narzedzia pracy itd.), zorganizowana wspolpraca ludzi o roznych kwalifikacjach, wypracowane relacje z dostawcami i klientami zapewniajace naplyw i realizacje zlecen i kilka mniej materialnych rzeczy takich jak marka i know-how. Sa przypadki, kiedy ten wklad w ogole umozliwia jakiekolwiek wypracowywanie zysku (np. tam, gdzie niezbedne sa kosztowne narzedzia), sa takie, gdzie jest dosyc niewielki. Zdrowy rynek powoduje naturalny podzial wypracowanego zysku wedlug proporcji tego wkladu - wkladu pracy i wiedzy pracownika i wkladu kapitalu, organizacji i kontaktow pracodawcy ( i jego pracy, jakiej wymagalo stworzenie tego wszystkiego). I. -- http://nz.pasnik.pl mieszkam w Nowej Zelandii :) ::: GG: 7370533 skomentuj
2007-02-05 09:27	Re: Koszty pracy pracodawcy	futszaK
On Mon, 05 Feb 2007 19:35:25 +1300, Immona wrote: > Tylko w niektorych przypadkach. > Sa takie branze i zawody, gdzie osoba dzialajaca jako samotny freelancer > nie zarobi albo zarobi znacznie mniej niz bedac > pracownikiem/wlascicielem w firmie skupiajacej grupe ludzi, poniewaz w > tych branzach do powstania dajacego duze zyski efektu potrzebna jest > wspolpraca wielu osob i/lub roznych kwalifikacji. Jedna osoba nie > zaprojektuje, zbuduje i sprzeda samochodu, a anestezjolog nie otworzy > samodzielnego gabinetu, w ktorym bedzie ludzi dla przyjemnosci > wprowadzal w narkoze i nic poza tym. i dlatego wymyslono tak zwane podwykonawstwo, ktore zwlaszcza w polskich warunkach spokojnie zastepuje umowy o prace ze wzgledu na absurdalne koszty tych ostatnich -- futszaK 0601061867 Nie przeszkadza mi ze ktos mnie myli z kobieta, chyba ze ta ostatnia jest Renata Beger :> skomentuj
2007-02-05 13:09	Re: Koszty pracy pracodawcy widz	entroper
Użytkownik "futszaK" napisał w wiadomości news:eq6pp3$5lq$2@atlantis.news.tpi.pl... > i dlatego wymyslono tak zwane podwykonawstwo, ktore zwlaszcza w polskich > warunkach spokojnie zastepuje umowy o prace ze wzgledu na absurdalne > koszty tych ostatnich ...a jest szczególnie tanie, gdy podwykonawcy nie zapłaci się wcale. e. skomentuj
2007-02-05 13:22	Re: Koszty pracy pracodawcy widziane oczami "Lewiatana" - żenada	entroper
Użytkownik "Kira" napisał w wiadomości news:eq290i$60j$1@atlantis.news.tpi.pl... > Sęk w tym, że są stanowiska, na których pracownik zarabia > dla firmy mniej, niż kwota którą musi żeby opłaciło się go > zatrudnić. Sęk również w tym, że są stanowiska, na których pracownik zarabia dla firmy dużo więcej niż dostaje, na tyle więcej, że wmawianie pracownikowi niesłychanych kosztów, które rzekomo stwarza, generuje bardzo poważne oszczędności dla firmy. Jednym z przejawów takiej działalności, jest trąbienie przez zrzeszenia czołowych wyzyskiwaczy o wysokich kosztach pracy albo, co jest już ohydną bezczelnością i hipokryzją, o za wysokiej płacy minimalnej (to drugie ostatnio cichnie, ale tylko za sprawą ewakuacji zarobkowej Rodaków). Pogadaj z takim pracodawcą prywatnie, a odsłoni się trochę inna prawda :) entrop3r skomentuj
2007-02-05 13:50	Re: Koszty pracy pracodawcy widziane	Any User
> jest już ohydną bezczelnością i hipokryzją, o za wysokiej płacy minimalnej (to Ale to wcale nie jest hipokryzja. Wyobraź sobie, że masz jakąś tam kasę i chcesz ją zainwestować w jakiś biznes. Załóżmy, że chcesz sobie otworzyć warsztat samochodowy. 1. Sytuacja, gdyby nie było płacy minimalnej: a) Otwierasz, zatrudniasz czterech ludzi za 400 zł brutto każdy (załóżmy, że się zgodzą za tyle pracować *). Daje Ci to 1600 zł brutto kosztów pracowniczych (dla uproszczenia załóżmy, że pensja brutto = CKP, czyli że nie kosztują Cię oni nic więcej, niż ich pensja brutto). b) Pomińmy też dla uproszczenia okres rozkręcania biznesu i załóżmy, że już idzie pełną parą (uwzględniając swoje możliwości i Twoje chęci rozwoju). Powiedzmy, że przychód po odjęciu wszystkich kosztów z wyjątkiem pracowniczych (bo np. na częściach zaoszczędzić się nie da) wynosi 6000 zł miesięcznie. Z tego 1600 zł płacisz pracownikom i dla siebie masz na czysto 4400 zł (to oczywiście tylko uproszczenie). Taki zarobek Cię satysfakcjonuje na tyle, aby ten biznes rozkręcać. Czterech ludzi ma pracę (warunki są, jakie są, ale jednak oni mają pracę). 2. Sytuacja z płacą minimalną na poziomie 800 zł brutto miesięcznie: Liczysz, że koszty płacowe wyniosą 3200 zł brutto miesięcznie, więc dla Ciebie zostanie 2800 zł. Taka kwota Cię nie satysfakcjonuje, gdyż np. możesz zarobić gdzie indziej ~3500 zł, bez angażowania własnego kapitału, który inwestujesz np. w jakiś fundusz. Czterech ludzi już nie ma pracy. * Warsztat samochodowy i te wszystkie stawki pochodzą z realnego biznesplanu, który został stworzony ok. 10 lat temu na potrzeby kogoś z mojej rodziny i zarzucony właśnie z powodu płacy minimalnej. Gdyby jej nie było, rzeczywiście czterech ludzi by dostało pracę. A w tamtych warunkach byli chętni do pracy za 400 zł brutto... skomentuj
2007-02-05 14:50	Re: Koszty pracy pracodawcy widziane oczami "Lewiatana	Herbi
Dnia 5 lut o godzinie 13:50, na pl.praca.dyskusje, Any User napisał(a): > * Warsztat samochodowy i te wszystkie stawki pochodzą z realnego > biznesplanu, który został stworzony ok. 10 lat temu na potrzeby kogoś z > mojej rodziny i zarzucony właśnie z powodu płacy minimalnej. Gdyby jej > nie było, rzeczywiście czterech ludzi by dostało pracę. A w tamtych > warunkach byli chętni do pracy za 400 zł brutto... Pracę czy niewolnictwo? Za 400zł to nawet kloszardowi nie chce się wstawać przed 3 na obchód swojego rewiru - a ty piszesz o całomiesięcznej PRACY za 400zł. Idiota. -- Herbi 05-02-2007 14:50:55 skomentuj

nowsze

1 2 3 4 5 6 7 8

starsze

Tytuł	Autor	Data
koszty pracy	marcind	2005-12-02 15:59
Zadanie pracodawcy	o`rety	2006-01-15 17:58
strona www z ofertami pracy dla pracodawcy	Monika	2006-01-19 21:01
Odwolanie do sadu pracy pracodawcy	ROBSON	2006-03-29 00:48
koszty badania do pracy przed podpisaniem umowy???	kkk	2006-04-12 10:25
Odwolanie do sadu pracy pracodawcy	ROBSON	2006-03-29 00:48
Wypowiedzenie pracodawcy a swiadectwo pracy	Aneta	2006-06-01 21:45
Praca u 2 pracodawcy	Kamikaze	2006-06-24 15:05
Na co patrza pracodawcy ??	marcinmp19	2006-07-12 13:39
bezplatna praktyka - koszty na pracodawcy?	mini777	2006-07-26 12:51