poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2010-11-03 09:18	Re: napad z bronia/atrapa, a wysokosc wyroku	Andrzej Lawa
W dniu 03.11.2010 09:07, szerszen pisze: > > > Użytkownik "Andrzej Lawa" napisał > w wiadomości grup dyskusyjnych:4cd10f68$1@news.home.net.pl... > >> Co do reszty - z tego co pisał Robert, linia orzecznictwa jest jakaś >> chora i śmierdzi powoływaniem się na duchy ustaw oraz sądowe widzimisię, > > chora? > wlasnie jest prawidlowa i logiczna Miałem na myśli np. ten przykład z butem wojskowym. skomentuj

2010-11-03 10:33	Re: napad z bronia/atrapa, a wysokosc wyroku	Liwiusz
W dniu 2010-11-03 09:04, szerszen pisze: > > > Użytkownik "RadoslawF" napisał w wiadomości grup > dyskusyjnych:iapqtp$igd$1@node1.news.atman.pl... > >> Dziwne to cokolwiek > > dla mnie dosc jasne, ty jako ofiara nie masz swiadomosci czy to > pistolecik na wode, czy nagan ktory urwie ci leb jak bandyta pociagnie > za spust, skutek wywiera ten sam, a wiec i kara powinna byc z tego > zamego zakresu Kara nie powinna być z tego samego zakresu choćby dlatego, aby pójście z bronią lub z atrapą broni nie było dla przestępcy tym samym ryzykiem. -- Liwiusz skomentuj
2010-11-03 10:37	Re: napad z bronia/atrapa, a wysokosc wyroku	Olgierd
Dnia Tue, 02 Nov 2010 18:55:24 +0100, Liwiusz napisał(a): >>> Była atrapa broni "to czy napad z atrapa broni". Od kiedy atrapa to >>> też broń ? >> >> Dla napadniętych to to samo. > > Dla tych śmiertelnie postrzelonych też? Dlatego nie ma tematu postrzelenia. Jak postrzeli z tej atrapy, to będzie miał sprawę za usiłowanie zabójstwa albo zabójstwo. Przecież rozbój z użyciem niebezpiecznego narzędzia nie wymaga jego użycia, wystarczy sama groźba użycia. -- :-) Olgierd http://olgierd.rudak.org skomentuj
2010-11-03 10:38	Re: napad z bronia/atrapa, a wysokosc wyroku	Olgierd
Dnia Wed, 03 Nov 2010 10:33:14 +0100, Liwiusz napisał(a): >> dla mnie dosc jasne, ty jako ofiara nie masz swiadomosci czy to >> pistolecik na wode, czy nagan ktory urwie ci leb jak bandyta pociagnie >> za spust, skutek wywiera ten sam, a wiec i kara powinna byc z tego >> zamego zakresu > > Kara nie powinna być z tego samego zakresu choćby dlatego, aby > pójście z bronią lub z atrapą broni nie było dla przestępcy tym samym > ryzykiem. Dlatego kara może być różna, natomiast zagrożenie co do zasady jest to samo. -- :-) Olgierd http://olgierd.rudak.org skomentuj
2010-11-03 10:50	Re: napad z bronia/atrapa, a wysokosc wyroku	szerszen
Użytkownik "Liwiusz" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:iara8q$ag5$1@news.onet.pl... > Kara nie powinna być z tego samego zakresu choćby dlatego, aby pójście z > bronią lub z atrapą broni nie było dla przestępcy tym samym ryzykiem. ale co mnie ryzyko przestepcy obchodzi? kazda kara ma jakies tam widelki, jak dla mnie paragraf powinien byc ten sam, ewentualnie wyrok moze byc z dolnego zakresu widelek, jesli to byla atrapa i tyle, to napadniety jest poszkodowany i z jego perspektwywy nalezy oceniac zagrozenie skomentuj
2010-11-03 10:56	Re: napad z bronia/atrapa, a wysokosc wyroku	Liwiusz
W dniu 2010-11-03 10:50, szerszen pisze: > > > Użytkownik "Liwiusz" napisał w > wiadomości grup dyskusyjnych:iara8q$ag5$1@news.onet.pl... > >> Kara nie powinna być z tego samego zakresu choćby dlatego, aby pójście >> z bronią lub z atrapą broni nie było dla przestępcy tym samym ryzykiem. > > ale co mnie ryzyko przestepcy obchodzi? Jak nie rozumiesz, to może wyjaśnię dosadniej: czy dobrze byś się czuł, gdybyś został porwany i wiedział, że za porwanie oraz porwanie i zabicie jest taka sama kara? > > kazda kara ma jakies tam widelki, jak dla mnie paragraf powinien byc ten > sam, ewentualnie wyrok moze byc z dolnego zakresu widelek, jesli to byla > atrapa i tyle, to napadniety jest poszkodowany i z jego perspektwywy > nalezy oceniac zagrozenie Skoro zatem zgadzamy się, że osobnik z atrapą broni powinien być mniej surowo ukarany niż osobnik z bronią prawdziwą, to nic nie wadzi zapisać to w odpowiednich widełkach kary, tak aby przestępca już z samego brzmienia przepisu widział różnicę, bez konieczności wczytywania się w LEXa. -- Liwiusz skomentuj
2010-11-03 11:04	Re: napad z bronia/atrapa, a wysokosc wyroku	Olgierd
Dnia Wed, 03 Nov 2010 10:56:37 +0100, Liwiusz napisał(a): >> ale co mnie ryzyko przestepcy obchodzi? > > Jak nie rozumiesz, to może wyjaśnię dosadniej: czy dobrze byś się > czuł, gdybyś został porwany i wiedział, że za porwanie oraz porwanie i > zabicie jest taka sama kara? Ale tu nie ma dwóch czynów, jest jeden: rozbój z użyciem niebezpiecznego narzędzia. Odwracają temat: jeśli w obronie koniecznej uśmierciłbym takiego agresora -- to Twoim zdaniem powinienem za to iść siedzieć, bo przecież zagrożenie było iluzoryczne? >> kazda kara ma jakies tam widelki, jak dla mnie paragraf powinien byc >> ten sam, ewentualnie wyrok moze byc z dolnego zakresu widelek, jesli to >> byla atrapa i tyle, to napadniety jest poszkodowany i z jego >> perspektwywy nalezy oceniac zagrozenie > > Skoro zatem zgadzamy się, że osobnik z atrapą broni powinien być > mniej surowo ukarany niż osobnik z bronią prawdziwą, to nic nie wadzi > zapisać to w odpowiednich widełkach kary, tak aby przestępca już z > samego brzmienia przepisu widział różnicę, bez konieczności wczytywania > się w LEXa. No to za rozbój są widełki przecież. Jeden jak dotąd był przykład "sancji na sztywno" w polskim kodeksie karnym, TK to uwalił dość szybko. -- :-) Olgierd http://olgierd.rudak.org skomentuj
2010-11-03 11:15	Re: napad z bronia/atrapa, a wysokosc wyroku	RadoslawF
Dnia 2010-11-03 10:38, Użytkownik Olgierd napisał: >> Kara nie powinna być z tego samego zakresu choćby dlatego, aby >> pójście z bronią lub z atrapą broni nie było dla przestępcy tym samym >> ryzykiem. > > Dlatego kara może być różna, natomiast zagrożenie co do zasady jest to > samo. Zagrożenie atrapą jest takie samo jak prawdziwą bronią ? Od kiedy z atrapy można wystrzelić pocisk ? Pozdrawiam skomentuj
2010-11-03 11:35	Re: napad z bronia/atrapa, a wysokosc wyroku	Massai
Olgierd wrote: > Dnia Wed, 03 Nov 2010 10:56:37 +0100, Liwiusz napisał(a): > > >> ale co mnie ryzyko przestepcy obchodzi? > > > > Jak nie rozumiesz, to może wyjaśnię dosadniej: czy dobrze > > byś się czuł, gdybyś został porwany i wiedział, że za > > porwanie oraz porwanie i zabicie jest taka sama kara? > > Ale tu nie ma dwóch czynów, jest jeden: rozbój z użyciem > niebezpiecznego narzędzia. Najpierw trzeba by udowodnić ze to narzędzie jest niebezpieczne. Trochę byłoby cięzko w przypadku atrapy. IMO zaostrzenie kary jesli sprawca używa niebezpiecznego narzędzia jest spowodowane własnie tym niebezpieczeństwem - że używając pistoletu czy noża sprowadza niebezpieczeństwo utraty życia czy zdrowia, większe niż gdyby poszedł z gołymi pięściami. A nie z faktu iż ofiara się bardziej boi. > > Odwracają temat: jeśli w obronie koniecznej uśmierciłbym takiego > agresora -- to Twoim zdaniem powinienem za to iść siedzieć, bo > przecież zagrożenie było iluzoryczne? W przypadku obrony koniecznej ocenia się czy broniący się miał powód się obawiać. W tym przypadku użycie atrapy imho uzasadniałoby takie obawy napadniętego, nie wiedział że to atrapa (chyba że jest takim gościem jak ten w tej scence z mojego ulubionego filmu: http://www.youtube.com/watch?v=uR5jufwSqm8 ) i dawałoby podstawę do zastosowania przepisów o obronie koniecznej. -- Pozdro Massai skomentuj
2010-11-03 11:41	Re: napad z bronia/atrapa, a wysokosc wyroku	Olgierd
Dnia Wed, 03 Nov 2010 11:15:58 +0100, RadoslawF napisał(a): >>> Kara nie powinna być z tego samego zakresu choćby dlatego, aby >>> pójście z bronią lub z atrapą broni nie było dla przestępcy tym samym >>> ryzykiem. >> >> Dlatego kara może być różna, natomiast zagrożenie co do zasady jest to >> samo. > > Zagrożenie atrapą jest takie samo jak prawdziwą bronią ? Od kiedy z > atrapy można wystrzelić pocisk ? Ale nikt nie mówi, że może wystrzelić pocisk. Jak wystrzelisz to jest całkowicie inna para kaloszy. Dopóki nie strzelasz, to jest to po prostu rozbój z użyciem niebezpiecznego narzędzia. Strzelanie nie ma nic do tego. -- :-) Olgierd http://olgierd.rudak.org skomentuj

nowsze

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

starsze

Tytuł	Autor	Data
Napad z uzyciem noza	shebang	2006-01-30 23:31
Napad na pocztę	robson	2006-02-07 08:46
podżeganie, napad, próba zabójstwa	angel	2006-05-18 18:22
Napad policjanta na obywatela....Co zrobic???	Krzysztof	2006-08-10 01:45
Alimenty - wysokosc	wacek	2006-09-03 13:18
napad z...atrapą w ręku	Piotrek	2007-04-06 22:30
wysokosc kar	atott	2007-10-31 14:10
Napad - zgłaszać, czy nie?	PaRaGaS	2007-11-07 14:09
napad na bank a odpowiedzialnosc pracownika	gonzo	2009-02-01 09:16
groźby i napad (?)	yarroll	2009-12-27 15:36