poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2010-11-03 21:34	Re: napad z bronia/atrapa, a wysokosc wyroku	Robert Tomasik
Użytkownik "kam" napisał w wiadomości news:iaseij$fmb$1@news.onet.pl... >W dniu 2010-11-02 19:05, Robert Tomasik pisze: >> Zaprezentowałem linię orzecznictwa. > > chyba jednak nie :) > >> Co więcej w orzecznictwie utarł się >> pogląd, że za ową "broń" czyli niebezpieczny narzędzia można uznać >> niekoniecznie to, co na "zdrowy rozsądek" bronią się wydaje. Jest >> przykładowo orzeczenie SN uznające za broń but wojskowy. > > tak był przy art.210 kk z 1969 roku, który posługiwał się pojęciem > 'innego niebezpiecznego narzędzia' > przy obecnym art.280 par.2, w którym mowa o innym _podobnie_ > niebezpiecznym przedmiotem wykładnia jest ścisła Widać w niektórych miejscach czas sie zatrzymał. Dziś musiałem ocenić w sumie dość oczywiste zdarzenia polegajace na tym, że jeden facet zabrał drugiemu na jego oczach kluczyki od samochodu i powiedział, że odda jak tamten da mu 1.500 zł, bo jego zdaniem jest mu tyle winien. Wierzyteność była conajmniej wątpliwa, ale z kluczykami czy samochodem nie byłą w zaden sposób związana - zastaw nie wchodzi w rachubę. No i jakieś tamn niezerowe szanse na jej dochodzenie przed sądem były, ale nie chcę zaciemniać, bo to nie istotne. 4 różne osoby doświadczone w zagadnieniu postawiły 4 różne diagnozy: - kradzież (278 kk), ale miałem wątpliwości, bo celem działania nie było przywłaszczenie, tylko rozliczenie się właściciela samochodu - zmuszanie do określonego zachowania, ale nie było działania wobec osoby - po prostu wykorzystał fakt, ze ofiara w ogóle się tego nie spodziewała i rozmawiali w samochodzie - 282 kk - mnie to najbardziej pasowało, ale resza orzekła, że nie. - BCP - niby najprościej, bo sprawa pieniacka, ale jakby sie rozeszło, to ludzie na mieście zamiat do sądu zaczeli by sobie po prostu kreaść drobne fanty. Ostatecznie facet dobrowolnie się poddał karze za kradzież i pewnie to sąd przyklepie :-) Z godzinę sie zastanawialiśmy z udziałem prokuratorów, zeby nie było, że laicy sie zeszli. Jakby chłop się dobrowolnie nie poddał, to pewnie by dostał ostatecznie zarzut z 282 kk :-) Tak więc nie pisz, że to takie oczywiste. Ad rem, to osobiście kilkukrotnie uczestniczyłem w checach, gdzie sprawcy właśnie z atrapami robili napady. Ba, nawet w jednym wypadku z pneumatyka (pal sześć zacytowane tu definicje, bo każdy wie o co chodzi) strzelili do ekspedientki i nie udało sie ustalić, czy nie było srutu, czy śrut poleciał w krzaki. I zawsze w takich wypadkach zarzut stawiano z tegoi ostrzejszego przepisu, a malkontentów właśnie atakowano zacytowanym przeze mnie uzasadnieniem. Wcale bym się znie zdziwił - przeanalizowawszy rzecz - jakby w wypadku dobregio adwokata to ostatecznie zeszło na normalny rozbój przed sądem. skomentuj

2010-11-03 21:55	Re: napad z bronia/atrapa, a wysokosc wyroku	Liwiusz
W dniu 2010-11-03 21:34, Robert Tomasik pisze: > - BCP - niby najprościej, bo sprawa pieniacka, ale jakby sie rozeszło, > to ludzie na mieście zamiat do sądu zaczeli by sobie po prostu kreaść > drobne fanty. Co to jest bcp? -- Liwiusz skomentuj
2010-11-03 22:20	Re: napad z bronia/atrapa, a wysokosc wyroku	Robert Tomasik
Użytkownik "Liwiusz" napisał w wiadomości news:iasi78$t09$1@news.onet.pl... >W dniu 2010-11-03 21:34, Robert Tomasik pisze: > > >> - BCP - niby najprościej, bo sprawa pieniacka, ale jakby sie rozeszło, >> to ludzie na mieście zamiat do sądu zaczeli by sobie po prostu kreaść >> drobne fanty. > > > Co to jest bcp? Brak Cech Przestępstwa skomentuj
2010-11-03 22:35	Re: napad z bronia/atrapa, a wysokosc wyroku	Liwiusz
W dniu 2010-11-03 22:20, Robert Tomasik pisze: > Użytkownik "Liwiusz" napisał w > wiadomości news:iasi78$t09$1@news.onet.pl... >> W dniu 2010-11-03 21:34, Robert Tomasik pisze: >> >> >>> - BCP - niby najprościej, bo sprawa pieniacka, ale jakby sie rozeszło, >>> to ludzie na mieście zamiat do sądu zaczeli by sobie po prostu kreaść >>> drobne fanty. >> >> >> Co to jest bcp? > > Brak Cech Przestępstwa A może NCNS (nie chce nam się ;) ) - skoro masowe kradzenie sobie fantów za wierzytelności jest jednak niezgodne z prawem, to i ten jednostkowy przypadek też jest przestępstwem. Zresztą niedawno na grupie była dyskusja na temat "czy można wziąć w zastaw ruchomości za wierzytelność", gdzie prokurator sprawę umorzył mimo tego, że ta wierzytelność była mocno wątpliwa i strony zbywał do sądu cywilnego, pamiętasz? -- Liwiusz skomentuj
2010-11-03 22:43	Re: napad z bronia/atrapa, a wysokosc wyroku	Robert Tomasik
Użytkownik "Liwiusz" napisał w wiadomości news:iaskjs$67d$1@news.onet.pl... >W dniu 2010-11-03 22:20, Robert Tomasik pisze: >> Użytkownik "Liwiusz" napisał w >> wiadomości news:iasi78$t09$1@news.onet.pl... >>> W dniu 2010-11-03 21:34, Robert Tomasik pisze: >>> >>> >>>> - BCP - niby najprościej, bo sprawa pieniacka, ale jakby sie rozeszło, >>>> to ludzie na mieście zamiat do sądu zaczeli by sobie po prostu kreaść >>>> drobne fanty. >>> >>> >>> Co to jest bcp? >> >> Brak Cech Przestępstwa > > A może NCNS (nie chce nam się ;) ) - skoro masowe kradzenie sobie fantów > za wierzytelności jest jednak niezgodne z prawem, to i ten jednostkowy > przypadek też jest przestępstwem. > > Zresztą niedawno na grupie była dyskusja na temat "czy można wziąć w > zastaw ruchomości za wierzytelność", gdzie prokurator sprawę umorzył mimo > tego, że ta wierzytelność była mocno wątpliwa i strony zbywał do sądu > cywilnego, pamiętasz? Pamiętam. Właśnie tym argumentem im rzuciłem w oczy. Przyznali wszyscy zgodnie rację, ze faktycznie szybko by to doprowadziło do anarchii. Powstał jedynie problem z klasyfikacją karną Nawet sięgnęliśmy po kodeks wykroczeń i koncepcje utrudnienia z korzystania z rzeczy, ale ta koncepcja padła, bo są przecież drugie kluczyki. skomentuj
2010-11-04 00:37	Re: napad z bronia/atrapa, a wysokosc wyroku	Andrzej Lawa
W dniu 03.11.2010 22:43, Robert Tomasik pisze: > Pamiętam. Właśnie tym argumentem im rzuciłem w oczy. Przyznali wszyscy > zgodnie rację, ze faktycznie szybko by to doprowadziło do anarchii. > Powstał jedynie problem z klasyfikacją karną Nawet sięgnęliśmy po > kodeks wykroczeń i koncepcje utrudnienia z korzystania z rzeczy, ale ta > koncepcja padła, bo są przecież drugie kluczyki. Przygotowanie do kradzieży samochodu? ;) skomentuj
2010-11-04 00:42	Re: napad z bronia/atrapa, a wysokosc wyroku	Andrzej Lawa
W dniu 03.11.2010 15:17, szerszen pisze: >> To jakiś nowy trend? Kara nie jako odpowiedź na określone działanie, >> tylko wprost proporcjonalna do wzbudzonej obawy u pokrzywdzonego? > > kara za caloksztalt, czyli za to co zrobil i jaki skutek wywolal, stad > widelki Oraz za to, jakie zagrożenie faktycznie powodował, nawet wbrew własnym chęciom. skomentuj
2010-11-04 00:43	Re: napad z bronia/atrapa, a wysokosc wyroku	Andrzej Lawa
W dniu 03.11.2010 15:36, RedLite pisze: > W dniu 2010-11-02 15:55, oskarżony *szerszen*, zeznał co następuje: > >> jesli chodzi o wymiar kary, to czy napad z atrapa broni, np asg, jest >> traktowany tak samo jak napad z prawdziwym pistoletem, czy moze jak >> zwykly napad bez uzycia broni? > > Po pierwsze ASG nie jest atrapą, tylko bronią pneumatyczną (zgodnie z > ustawą o broni i amunicji) Bredzisz. skomentuj
2010-11-04 00:47	Re: napad z bronia/atrapa, a wysokosc wyroku	Andrzej Lawa
W dniu 03.11.2010 15:29, Olgierd pisze: > Dnia Wed, 03 Nov 2010 14:55:30 +0100, Andrzej Lawa napisał(a): > >> Nie uważasz, że jest pewna różnica pomiędzy straszeniem atrapą a >> straszeniem czymś, czym można zabić choćby niechcący? > > Nie, w skutku jakim jest poddanie się ofiary przemocy -- nie ma, o ile > ofiara nie wie, że to jest atrapa/niesprawny/nienabity pistolet. > > Różnica będzie dopiero po ew. użyciu tego przedmiotu: jak pistolet > wystrzeli/atrapa nie wystrzeli. Nie odnosisz się do kwestii faktycznego zagrożenia - broń palna czasem "sama" strzela, a ani atrapa, ani ASG nigdy nie będą czymś "podobnie niebezpiecznym", chyba pudełko zapałek i ładunek nuklearny też uznamy za "podobnie niebezpieczne" ;) skomentuj
2010-11-04 00:48	Re: napad z bronia/atrapa, a wysokosc wyroku	Andrzej Lawa
W dniu 03.11.2010 15:42, szerszen pisze: > > > Użytkownik "Andrzej Lawa" napisał > w wiadomości grup dyskusyjnych:4cd171a1$1@news.home.net.pl... > >> Widzę różnicę pomiędzy faktem a wrażeniem. Ty najwyraźniej nie. > > nic nie widzisz, bo nie wiesz co ma w reku Czyli jak w ciemnościach ktoś powie "oddawaj kasę bo strzelam" to też uznasz to za rozbój z bronią w ręku - wszak w tych warunkach nie widzisz, co ma w ręku. ani nawet czy ma coś w reku. skomentuj

nowsze

4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

starsze

Tytuł	Autor	Data
Napad z uzyciem noza	shebang	2006-01-30 23:31
Napad na pocztę	robson	2006-02-07 08:46
podżeganie, napad, próba zabójstwa	angel	2006-05-18 18:22
Napad policjanta na obywatela....Co zrobic???	Krzysztof	2006-08-10 01:45
Alimenty - wysokosc	wacek	2006-09-03 13:18
napad z...atrapą w ręku	Piotrek	2007-04-06 22:30
wysokosc kar	atott	2007-10-31 14:10
Napad - zgłaszać, czy nie?	PaRaGaS	2007-11-07 14:09
napad na bank a odpowiedzialnosc pracownika	gonzo	2009-02-01 09:16
groźby i napad (?)	yarroll	2009-12-27 15:36