Money.plFirmaGrupa pl.soc.prawo

Re: Oprogramowanie GPL w firmie

poprzedni wątek | następny wątek pl.soc.prawo
2006-03-15 00:05 Re: Oprogramowanie GPL w firmie pdemb
Miernik writes:

> Piotr Dembiński wrote:
>>> To nie nastąpi prawdopodbnie nigdy, FSF nie zaryzykuje że przez
>>> błąd jakiegoś tłumacza wkradnie się luka która spowoduje że
>>> z setkami tysięcy programów na GPL będzie można obejść wymóg
>>> udostępniania źródeł.
>>
>> Dlatego pisałem o tłumaczu przysięgłym. ZTCW to są ludzie, którzy
>> mają odpowiednie uprawnienia i kwalifikacje, żeby przetłumaczyć
>> tekst prawny nawet bez konsultacji z autorem.
>
> Jakie to ma znaczenie czy ten tłumacz będzie przysięgły czy nie?

No właśnie chyba ma. Tłumaczem nieprzysięgłym to jestem np. ja razem
z moim amatorskim, nieoficjalnym tłumaczeniem wycinka GPL pokazującego
się w oknie dialogowym programu Window Maker :)

> Żadne. W wypadku jakiegokolwiek sporu przed sądem i tak wiążąca
> będzie wersja angielska. Tłumaczenie może jedynie pomóc kupującemu
> zorientować się mniej więcej o co chodzi. Takie tłumaczenie
> przysięgłe, niezaaprobowane przez FSF jako równorzędną wersję GPLv2
> będzie miało taką samą wartość prawną jak wytłumaczenie o co chodzi
> w licencji swoimi słowami przez jakiegoś kolegę.

Możliwe. W takim razie czegoś się tu nauczyłem.

> Załączenie przez UX.pl takiego tłumaczenia licencji bez wyraźnego
> podkreślenia że jest to jedynie pomocnicze wytłumaczenie i nie ma
> ono mocy prawnej, i że licencją programu jest tekst angielski GNU
> GPLv2 mogłoby narazić firmę UX.pl na zarzut złamania licencji GNU
> GPLv2 przez jakiegokolwiek autora czegokolwiek czyj kod był użyty
> w OO, a takich ludzi jest pewnie cała masa. Niezależnie od tego
> czy byłoby to tłumaczenie przysięgłe czy też nie.

TSD to czy istnieje w ogóle coś takiego jak międzynarodowe prawo
autorskie?

--
http://www.piotr.dembiński.prv.pl
2006-03-15 00:02 Re: Oprogramowanie GPL w firmie Paweł Sakowski
Miernik wrote:
> W wypadku jakiegokolwiek sporu przed sądem i tak wiążąca będzie
> wersja angielska.

Z niecierpliwością czekam na taki spór.

> licencją programu jest tekst angielski GNU GPLv2

Pytanie tylko kto udzielił licencji GPL. I czy udzielając jej dysponował
majątkowymi prawami autorskimi do programu. Wątpię.

--
+----------------------------------------------------------------------+
| Paweł Sakowski Never trust a man |
| who can count up to 1023 on his fingers. |
+----------------------------------------------------------------------+
2006-03-15 00:12 Re: Oprogramowanie GPL w firmie pdemb
Paweł Sakowski writes:

> Piotr Dembiński napisał:
>> > A jaka to organizacja posiada pełnię p.a. do OpenOffice? Pytanie
>> > pomocnicze: kto jest autorem OOo?
>>
>> ZTCW to OOo jest oparte na StarOffice, który został swego czasu
>> wykupiony przez Suna. Sun udostępnił kod OOo społeczności
>> internetowej na warunkach GPL, ale nie wiem, czy zachował
>> dla siebie majątkowe, czy oddał je niezależnej organizacji
>> albo fundacji.
>
> Bardziej mi chodziło o stan prawny wkładu tej społeczności
> internetowej. ZTCW nikt się nie umówił z wszystkimi "contributors"
> (co do jednego) na przekazanie praw autorskich.

Jasne. Wzorcowym przyjkładem w takich przypadkach może być FSF,
w której -- z tego, co wiem -- każdy, kto dodaje fragment kodu
do należącego do Fundacji programu musi podpisać specjalną umowę,
w której m.in. znajduje się klauzula o przekazaniu na rzecz FSF
stosownych praw.

--
http://www.piotr.dembiński.prv.pl
2006-03-15 00:09 Re: Oprogramowanie GPL w firmie Paweł Sakowski
Piotr Dembiński napisał:
> TSD to czy istnieje w ogóle coś takiego jak międzynarodowe prawo
> autorskie?

Są jakieś umowy międzynarodowe, np. Dz.U. 2005 nr 3 poz. 12. Jak głęboko
regulują p.a. się nie interesowałem.

--
+----------------------------------------------------------------------+
| Paweł Sakowski Never trust a man |
| who can count up to 1023 on his fingers. |
+----------------------------------------------------------------------+
2006-03-15 00:17 Re: Oprogramowanie GPL w firmie Miernik
Olgierd wrote:
> BTW sądzę, że skoro M$ zdecydował się przetłumaczyć swoje licencje na
> polski i inne języki, nie powinno być aż takiego problemu.
> Nie chce mi się teraz szukać ale coś mi to niedobrze pachnie z punktu
> widzenia ustawy o języku polskim...

Ale w przypadku M$ tekst jednej licencji jest ważny tylko dla jednego
produktu, nie powstają od tego produktu żadne produkty pochodne, co
więcej pojedyńczy tekst jest ważny tylko dla jakiejś tam części klientów
kupujących program w dany sposób w danej wersji itp, bo jest wiele
wersji licencjonowania, i w przypadku błędu, ilość oprogramowania
którego on dotyka jest niewielka. Strata dla M$ byłaby niewielka, w
przypadku wykrycia błedu mogliby natychmiast zmienić licencję wszystkich
nowo sprzedawanych kopii i już. Błąd byłby dla M$ jakąś tam malutką
stratą, niech będzie i nawet 1% ich dorobku i sensu istnienia.

W przypadku uznania przez FSF tłumaczenia za równoważnego z oryginałem,
błąd w takim tłumaczeniu by dotknął wszystkich programów jakie były
przez kogokolwiek napisane do tej pory przez ostatnie 16 lat, gdyż
prawie wszystkie zawierają określenie "GPLv2 or any later version".
Jeden błąd mógłby uszcuplić dorobek FSF o 100%.

--
Miernik _________________________ xmpp:miernik@amessage.info
___________________/_______________________/ mailto:miernik@ffii.org
Why software shouldn't be covered by patents
http://bladeenc.mp3.no/articles/software_patents.html
2006-03-15 00:26 Re: Oprogramowanie GPL w firmie pdemb
Paweł Sakowski writes:

> Miernik wrote:
>> W wypadku jakiegokolwiek sporu przed sądem i tak wiążąca będzie
>> wersja angielska.
>
> Z niecierpliwością czekam na taki spór.

http://gpl-violations.org. W Polsce chyba jeszcze nie było, ale
z tego, co widzę, to za naszą zachodnią granicą już jest.

>> licencją programu jest tekst angielski GNU GPLv2
>
> Pytanie tylko kto udzielił licencji GPL. I czy udzielając jej
> dysponował majątkowymi prawami autorskimi do programu. Wątpię.

Chyba nie rozumiesz, czym jest GPL.

--
http://www.piotr.dembiński.prv.pl
2006-03-15 00:26 Re: Oprogramowanie GPL w firmie Paweł Sakowski
Piotr Dembiński napisał:
> > Pytanie tylko kto udzielił licencji GPL. I czy udzielając jej
> > dysponował majątkowymi prawami autorskimi do programu. Wątpię.
>
> Chyba nie rozumiesz, czym jest GPL.

Znam treść, rozumiem zamierzenia twórców tej licencji. Ale twierdzę, że
niebywale trudne byłoby prawnie skuteczne udzielenie licencji GPL na
typowy program (czy też językiem open-source: udostępnienie programu na
licencji GPL). Głównie ze względu na ilość współautorów.

--
+----------------------------------------------------------------------+
| Paweł Sakowski Never trust a man |
| who can count up to 1023 on his fingers. |
+----------------------------------------------------------------------+
2006-03-15 00:26 Re: Oprogramowanie GPL w firmie Olgierd
Świat wstrzymał oddech bo osoba znana jako *Piotr Dembiński*
wypowiedziała te słowa:

>> No właśnie, fenomenalnie czyta się uwagi panów z Ux
>> nt. udostępniania źródeł ;-)
> Jakei uwagi?  Ja żadnych uwag nie czytałem.

Poszukaj sobie co Ux pisze o źródłach. To jest coś w tym stylu
"przekonaj nas, że potrzebujesz to ci udostępnimy".
Drugie dobre to zakaz deassemblizacji pakietu kupionego na biznesowej
licencji.
Wątek był niedawno na alt.pl.openoffice.

--
pozdrawiam, Olgierd
||| gsm: +48502defunk ||| JID: olgierd@jabberpl.org |||
2006-03-15 00:29 Re: Oprogramowanie GPL w firmie Miernik
Paweł Sakowski wrote:
> Miernik wrote:
>> W wypadku jakiegokolwiek sporu przed sądem i tak wiążąca będzie
>> wersja angielska.
>
> Z niecierpliwością czekam na taki spór.

Były takie spory w Niemczech (też naród nieangielskojęzyczny).
Poczytaj sobie http://gpl-violations.org/ jak cię interesuje.

>> licencją programu jest tekst angielski GNU GPLv2
>
> Pytanie tylko kto udzielił licencji GPL. I czy udzielając jej
> dysponował majątkowymi prawami autorskimi do programu. Wątpię.

Udzielili jej kolektywnie wszyscy autorzy kontrubyjący cokolwiek do
programu lub osoby instytucje którym przekazali oni swoje autorskie
prawa majątkowe, i oczywiście że mieli. Udzielili jest automatycznie
wszystkim którzy kiedykolwiek wejdą w posiadanie kopii programu. Jednym
z tych autorów jest z pewnością Ux.pl, ale oczywiście jest on jedynie
jednym z wielu. Tak że kupującemu OOo od Ux.pl licencja została
udzielona jednoczeście przez zbiór osób i instytucji z których jedną
jest Ux.pl. Samo Ux.pl nic nie mogłoby udzielić bez reszty, ale
ponieważ reszta dała im prawdo do sublicencjonowania prgramu, jeśli
tylko będzie to sublicencjonowane wyłącznie na licencji GNU GPL, a to
prawo im dało samo GNU GPL i każdy kto wchodzi w posiadanie kopi
programu takie prawo automatycznie nabywa.

--
Miernik _________________________ xmpp:miernik@amessage.info
___________________/_______________________/ mailto:miernik@ffii.org
Protect Europe from a legal disaster. Petition against software patents
http://www.noepatents.org/index_html?LANG=en
2006-03-15 00:33 Re: Oprogramowanie GPL w firmie Olgierd
Świat wstrzymał oddech bo osoba znana jako *Paweł Sakowski*
wypowiedziała te słowa:

>> TSD to czy istnieje w ogóle coś takiego jak międzynarodowe prawo
>> autorskie?
>
> Są jakieś umowy międzynarodowe, np. Dz.U. 2005 nr 3 poz. 12. Jak
> głęboko regulują p.a. się nie interesowałem.

Hmmm...
To była jedna z pierwszych sfer regulowanych konwencjami, np. Wiedeńska,
bodajże z 1888 r.
Inna sprawa, że o GPL wówczas nawet Jules Verne nie myślał ;-)

--
pozdrawiam, Olgierd
||| gsm: +48502defunk ||| JID: olgierd@jabberpl.org |||
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Podobne dyskusje

Tytuł Autor Data

oprogramowanie w firmie

Artur 2006-02-09 17:50

Oprogramowanie GPL w firmie

Buster 2006-03-14 17:04

komunikatory w firmie

User 2006-03-15 07:46

komunikatory w firmie

User 2006-03-15 07:46

GPL a inżynieria odwrotna.

pdemb 2006-05-25 20:33

Płace w firmie

Heronymus 2006-06-12 13:00

GNU/GPL - dwa pytania

VotA 2006-09-10 17:57

Windows XP HOME w firmie...

Maciek C 2006-10-01 15:23

Licencja GPL i informacja o autorze

Maciej Kobuszewski 2006-10-18 10:44

Oprogramowanie w firmie

tommy 2007-05-03 14:17