poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2006-11-23 09:02	Re: Czy Związek Kynologiczny (vs prawo o stowarzyszeniach) ma do tego prawo?	mvoicem
Zbigniew B. wrote: > Dnia 22.11.2006 mvoicem@gmail.com napisał/a: > >>>> No i mamy dokładnie taką sytuację. W ZKwP w statucie jest odpowiednik >>>> takiej tabliczki "członków innych stowarzyszeń kynologicznych nie >>>> obsługujemy". >>> >>> Co znaczy w tym przypadku "nie obsługujemy"? Czy faktycznie ZKwP odmówi >>> wszystkiego, czego tylko może odmówić (a co może równie dobrze >>> wyświadczyć), osobie, która NIE JEST członkiem ZKwP, a ma psa? >> >> Odmówi prawa członkowstwa w ZKwP, czego nie wolno mu zrobić. > > Wolno, skoro kandydat na członka z góry odmawia przestrzegania postanowień > Statutu. Które to postanowienia są niezgodne z prawem. Czy jeżeliby mieli w statucie że jeżeli ktoś się ożeni/wyjdzie za Murzynkę, Arabkę, Żydówkę, to traci członkowstwo w związku, to czy byś twierdził że to jest zgodne z prawem?. > >>>> Zgodnie z twoją argumentacją "nikt nie zmusza do członkowstwa w ZKwP" - >>>> nikt nie zmusza też do kupowania chleba w tym sklepie. >>> >>> Nie, to nie jest "dokładnie taka sytuacja" - tylko ograniczenie >>> statutowe. Rzecz już omówiona w innym miejscu niniejszego wątku. >> >> Ale czym się różni w tym przypadku to ograniczenie statutowe od >> regulaminu sklepu?. >> >> Troche nie rozumiem. Odmawiasz prawa sklepowej do nieobsługiwania >> członków ZKwP, > > Ja - nie. Obowiązujące prawo odmawia. :] Dla mnie to ona może sobie > odmawiać obsługiwania np. ze względów czysto rasistowskich, jeśli to jej > prywatny sklep - ale obowiązujące obecnie prawo nie pozwala na to. > >> ale nie odmawiasz ZKwP do wyrzucania ze swoich szeregów >> członków np. Nowego Polskiego Stowarzyszenia Kynologicznego?. > > Skoro wstąpili do ZKwP, zobowiązując się tym samym do przestrzegania > postanowień jego Statutu - to cóż dziwnego, że zostaną pozbawieni > członkowstwa, jeśli tego zobowiązania nie dotrzymają? No ale dalej nie widzę różnicy. Przecież hipotetyczny sklep ma jednopunktowy regulamin - "członków ZKwP nie obsługujemy". I to jest wg. ciebie złamanie prawa. ZKwP ma statut, gdzie jest analogiczny zapis. I to wg. ciebie nie łamie prawa. Czym się różni wg. ciebie jedno od drugiego? p. m. skomentuj

2006-11-23 09:06	Re: Czy Związek Kynologiczny (vs prawo o stowarzyszeniach) ma do tego prawo?	mvoicem
Zbigniew B. wrote: > Dnia 22.11.2006 mvoicem@gmail.com napisał/a: > >>>>>> Przecież Twój przykład jest bez sensu. Inny bzdurny przykład "nie >>>>>> chcemy w naszych szeregach pedofilów i morderców". >>>>> >>>>> Jak "bez sensu"? W Anglii istnieje Stowarzyszenie Płaskiej Ziemi. Nie >>>>> życzy sobie w swoich szeregach nikogo, komu się ubrdało, że Ziemia >>>>> jest bryłą. Też "nieracjonalne ograniczenie"? Też "bez sensu"? >>>> >>>> Ale gdyby takie stowarzyszenie automatycznie relegowało mnie po >>>> zapisaniu >>>> się do innego stowarzyszenia płaskiej ziemi, to wg. mnie byłoby to >>>> złamanie prawa. >>> >>> Według mnie - nie, jeśli wyraźnie uprzedzi o tym w swoim statucie. >> >> Statut nie może łamać ustawowego zakazu. > > No i nie łamie. To, że jakaś organizacja może sobie nie życzyć wśród > swoich członków "wtyczek" organizacji w jakiś sposób "konkurencyjnej", to > mnie wcale nie dziwi. Może to dopuścić - ale wcale nie musi. Czyli wg. ciebie wyrzucenie ze stowarzyszenia nie jest ujemnym następstwem dla wyrzucanego?. > > Np. nic mi nie wiadomo o tym, żeby takie ograniczenie miały jakieś związki > filatelistów. Ale gdyby chciały - mogłyby. > >>> Poza tym: inni członkowie tego Towarzystwa mają prawo popierać >>> jego "politykę >>> członkowstwa" - a Twojego zdania na ten temat nie podzielać. Weź również >>> to pod uwagę, że oni MOGĄ NIE CHCIEĆ TAM CIEBIE, skoro nie akceptujesz >>> tych zasad, które im odpowiadają. >> >> Ale jeżeli jedynym kryterium wyrzucenia lub nie ze Stowarzyszenia >> Płaskiej >> Ziemi, jest członkowstwo w innym stowarzyszeniu, to nie ma znaczenia czy >> towarzystwo popiera politykę członkowstwa czy nie. > > Nie "towarzystwo popiera" - tylko jego członkowie. Oni mogą się z taką > zasadą zgadzać, i mają prawo nie życzyć sobie w swoim gronie warchoła, > który uparł się im udowodnić, że on im "zaprowadzi swoje porządki". Pomyśl > o tym. Ale przecież ci "oni" nie mają mocy zmiany ustawowych przepisów, i skoro ustawa mówi że nie mogą dyskryminować ze względu na przynależność do innych stowarzyszeń, to nie mogą. Choćby nie wiem jak bardzo bali się warchołów, wtyczek, agentów i tajnych współpracowników innych związków kynologicznych. p. m. skomentuj
2006-11-23 11:15	Re: Czy Związek Kynologiczny (vs prawo o stowarzyszeniach) ma do tego prawo?	Olgierd
Dnia Wed, 22 Nov 2006 22:14:21 +0000, Zbigniew B. napisał(a): >> Ale gdyby takie stowarzyszenie automatycznie relegowało mnie po >> zapisaniu się do innego stowarzyszenia płaskiej ziemi, to wg. mnie >> byłoby to złamanie prawa. > > Według mnie - nie, jeśli wyraźnie uprzedzi o tym w swoim statucie. > Poza tym: inni członkowie tego Towarzystwa mają prawo popierać jego > "politykę członkowstwa" - a Twojego zdania na ten temat nie > podzielać. Weź również to pod uwagę, że oni MOGĄ NIE CHCIEĆ TAM > CIEBIE, skoro nie akceptujesz tych zasad, które im odpowiadają. Może tak jest *według Ciebie* ale nie *według prawa*. Zapoznaj się z przepisem cytowanym na samym początku. -- pozdrawiam, Olgierd skomentuj
2006-11-23 11:17	Re: Czy Związek Kynologiczny (vs prawo o stowarzyszeniach) ma do tego prawo?	Olgierd
Dnia Wed, 22 Nov 2006 21:19:16 +0000, Zbigniew B. napisał(a): >> OIDP ustawa o partiach dopuszcza zakaz przynależności do innych partii >> (albo nawet żąda przynależności do jednej tylko)... > > Zatem swego rodzaju "precedens" jest prawnie usankcjonowany. No to jeszcze napisz dlaczego Twoim zdaniem partia=stowarzyszenie, i jak można tę twórczą myśl przełożyć na inne sprawy (narodowość, obywatelstwo itd.) -- pozdrawiam, Olgierd skomentuj
2006-11-23 11:20	Re: Czy Związek Kynologiczny (vs prawo o stowarzyszeniach) ma do tego prawo?	Olgierd
Dnia Wed, 22 Nov 2006 22:44:07 +0000, Zbigniew B. napisał(a): >>> Co znaczy w tym przypadku "nie obsługujemy"? Czy faktycznie ZKwP odmówi >>> wszystkiego, czego tylko może odmówić (a co może równie dobrze >>> wyświadczyć), osobie, która NIE JEST członkiem ZKwP, a ma psa? >> Odmówi prawa członkowstwa w ZKwP, czego nie wolno mu zrobić. > Wolno, skoro kandydat na członka z góry odmawia przestrzegania postanowień > Statutu. Dodajmy, że postanowień niezgodnych z przepisami. -- pozdrawiam serdecznie, Olgierd http://olgierd.bblog.pl skomentuj
2006-11-23 11:22	Re: Re: Czy Związek Kynologiczny (vs prawo o stowarzysze niach) ma do tego prawo?	Olgierd
Dnia Thu, 23 Nov 2006 00:43:32 +0100, Robert Tomasik napisał(a): > Pytanie, czy relegowanie ze związku Kynologicznego jest ujemnym następstwem. > Wiążą się z tym jakieś problemy? W rozumieniu przepisów ZKwP oraz FCI (http://www.psy.info.pl/o/o_fci.html) psy tej osoby tracą rodowód, stają się kundlami. Kundla nie wolno wystawiać, przestaje być reproduktorem, pieski zrodzone z takiego kundla można sprzedać na targu za 200 zł zamiast 2000 zł. > Poza tym nie bardzo mam pomysł, jak ów Związek Kynologiczny chce zbierać te > informacje o przynależności do innego związku. Mają swoich donosicieli. Dosłownie. -- pozdrawiam serdecznie, Olgierd http://olgierd.bblog.pl skomentuj
2006-11-23 10:56	Re: Czy Związek Kynologiczny (vs prawo o stowarzysze	Gotfryd Smolik news
On Thu, 23 Nov 2006, Robert Tomasik wrote: > Pytanie, czy relegowanie ze związku Kynologicznego jest ujemnym następstwem. > Wiążą się z tym jakieś problemy? Jeśli dobrze zrozumiałem: spadek wartości rynkowej posiadanego psa. Bo ów związek podważa wydaną przez samego siebie ekspertyzę że pies jest "rasowy" w związku z utratą członkowstwa. Dobrze rozumiem? pzdr, Gotfryd (niezwiązkowy) skomentuj
2006-11-23 13:00	Re: Czy Związek Kynologiczny (vs prawo o	Zbigniew B.
Dnia 23.11.2006 Olgierd napisał/a: > Może tak jest *według Ciebie* ale nie *według prawa*. Zapoznaj się z > przepisem cytowanym na samym początku. A ja mam propozycję dla Ciebie - abyś sens tego przepisu po prostu zrozumiał. -- Z. skomentuj
2006-11-23 13:01	Re: Czy Związek Kynologiczny (vs prawo o	Zbigniew B.
Dnia 23.11.2006 Olgierd napisał/a: >>>> Co znaczy w tym przypadku "nie obsługujemy"? Czy faktycznie ZKwP odmówi >>>> wszystkiego, czego tylko może odmówić (a co może równie dobrze >>>> wyświadczyć), osobie, która NIE JEST członkiem ZKwP, a ma psa? > >>> Odmówi prawa członkowstwa w ZKwP, czego nie wolno mu zrobić. > >> Wolno, skoro kandydat na członka z góry odmawia przestrzegania postanowień >> Statutu. > > Dodajmy, że postanowień niezgodnych z przepisami. To tylko Twoja, dość odosobniona, opinia. -- Z. skomentuj
2006-11-23 13:05	Re: Czy Związek Kynologiczny (vs prawo o	Zbigniew B.
Dnia 23.11.2006 Olgierd napisał/a: >>> OIDP ustawa o partiach dopuszcza zakaz przynależności do innych partii >>> (albo nawet żąda przynależności do jednej tylko)... >> >> Zatem swego rodzaju "precedens" jest prawnie usankcjonowany. > > No to jeszcze napisz dlaczego Twoim zdaniem partia=stowarzyszenie, A czyż partia nie jest rodzajem stowarzyszenia? Stowarzyszenie jest pojęciem bardziej ogólnym, w którym pojęcie partii się zawiera. Nie rozumiesz tego, zdaje się? > i jak można tę twórczą myśl przełożyć na inne sprawy (narodowość, > obywatelstwo itd.) Moim zdaniem: skoro odnośne nie zabraniają istnienia _w ogóle jakichś_ stowarzyszeń wykluczających członkowstwo w stowarzyszeniach "konkurencyjnych" - to... to czego Ty, człowieku, chcesz? :D -- Z. skomentuj

nowsze

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

starsze

Tytuł	Autor	Data
Pytanie o alimenty, gdy ex wstąpiła w nowy związek małżeński	Kaśka	2006-01-10 21:54
Związek Kynologiczny w Polsce a prawo polskie	Azawakh	2006-02-05 15:32
Czy jest prawo broniące rodzinę osoby c	poszkodowany	2006-03-12 10:57
czy miał prawo?	RW	2006-03-29 18:30
czy miał prawo?	RW	2006-03-29 18:30
Teoria prawa, a prawo polskie ? czy prawo polskie jest zgodne z prawem ?;]	Luk	2006-05-07 01:33
czy oddadzą prawo jazdy	norbert	2006-08-01 21:34
Czy mam prawo do spadku??	Edi	2006-09-17 05:14
Czy policjant ma prawo...	S&B	2007-02-05 17:36
ZUS - czy ma prawo?	Anuha	2007-06-18 13:05