poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2008-10-24 13:53	Re: problem z pierwszenstwem na pewnym skrzyzowaniu	Matt
On 24 Paź, 13:33, Liwiusz wrote: > > Czyli zawsze jak mijasz sygnalizator, jadąc nawet na wprost, ustępujesz > > następnie pierwszeństwa stojącym (na czerwonym, ale tego teoretycznie > > nie wiesz) po twojej prawej ?. Bo tak TWOJĄ wizję rozumienia znaczenia > > sygnałów sygnalizatora rozumiem. > >    Albo tym co w prawo skręcają z prawej strony :) Właśnie problem w tym, że w PoRDZie i towarzyszących mu ustawach sporo spraw jest "niedopowiedzianych" - gdyby interpretować dosłownie, to nie wiem czy nie trzebaby ustąpić tym skręcającym w prawo ;) Wiadomo, że jest to bez sensu i takiej interpretacji raczej nikt nie poprze - ale w sprawie skrzyżowania na którym nie wszystkie ulice mają sygnalizację świetlną to już nie jest takie jasne. Najprawdopodobniej jest ono źle oznakowane, ale i tak do tego co jest trzeba się jakoś zastosować. -- Regards Matt skomentuj

2008-10-24 14:09	Re: problem z pierwszenstwem na pewnym skrzyzowaniu	mvoicem
Liwiusz wrote: > witek pisze: >> Liwiusz wrote: >>> >>> Po drugie imho pierszeństwo mają pojazdy B, bowiem skręcający w lewo >>> A powinien ustąpić pierwszeństwa tym co jadą prosto, albo skręcają w >>> prawo z B. >> >> powinienes natychmiast zostac pozbawiony prawka. > > > Patrząc na całokształt rysunku: masz rację, bo B mają znak Stopu. > > Ale skąd A ma o tym wiedzieć? > Dodatkowo: kształt skrzyżowania powoduje, że może dość częsta być taka sytuacja - B zatrzymuje się, skrzyżowanie puste, wjeżdża, ktoś z A na pełnym gazie (bo ma zielone) wjeżdża. Pomijając ten drobny fakt że B ma nakaz skrętu w lewo, a skręca w prawo :D p. m. skomentuj
2008-10-24 16:10	Re: problem z pierwszenstwem na pewnym skrzyzowaniu	witek
BETON wrote: > nie ma zadnych dodatkowych znaków. > Skrzyżowanie jest rozwleczone- ale jest jedno- nie dwa, świadczą też o > tym malowane "sztuczne wysepki" na jego środku... > no to jest do d.... skomentuj
2008-10-24 16:53	Re: problem z pierwszenstwem na pewnym skrzyzowaniu	Maluch
Użytkownik "witek" napisał w wiadomości news:gdsl1f$rit$1@inews.gazeta.pl... > BETON wrote: >> nie ma zadnych dodatkowych znaków. >> Skrzyżowanie jest rozwleczone- ale jest jedno- nie dwa, świadczą też o >> tym malowane "sztuczne wysepki" na jego środku... >> > > no to jest do d.... Nie chce mi się wierzyć, że nie ma oprócz podanych, więcej znaków na skrzyżowaniu. Jeszcze trochę i wyjdzie na to, że ten z B pojedzie pierwszy przy nieczynnej sygnalizacji. -- Maluch skomentuj
2008-10-24 17:11	Re: problem z pierwszenstwem na pewnym skrzyzowaniu	Gotfryd Smolik news
On Thu, 23 Oct 2008, witek wrote: > Tristan wrote: >> >> a przecież wymijamy się z uczestnikiem poruszającym się w tym samym >> kierunku > > ???????? > > a wyprzedzamy tego jadącego w przeciwną? Wyprzedzamy tego jadącego również w tym samym KIERUNKU. Wyprzedzany tylko zwrot kierunku jazdy ma przeciwny do zwrotu pojazdu mijanego :D Inne kierunki są prostopadłe do naszego lub pod dowolnym innym kątem - różnym od zero stopni modulo 180 w dowolnej płaszczyźnie :D Zrozum Tristana - prawo "powinno być ścisłe" (a przynajmniej tak się wydaje), pojęcie kierunku JEST ścisłe, za to w PoRD używane jest chyba we wszystkich potocznych (niezgodnych ze właściwym) znaczeniach. Klasyka: nakaz sygnalizowania (migaczem lub w przypadku rowerów ręką) "zmiany pasa lub kierunku". I standardowe pytanie czy na zakręcie włączasz migacz, ogólna zasada jest jasna - jeśli zmieniamy pas to migamy wg zmiany pasa, jeśli nie zmieniamy pasa migamy wg zmiany kierunku. Co ze skrętem? pzdr, Gotfryd skomentuj
2008-10-24 17:24	Re: problem z pierwszenstwem na pewnym skrzyzowaniu	Andrzej Lawa
>>> drodze podporządkowanej. Stop informuje o skrzyżowaniu z drogą z >>> pierwszeństwem, ale to oznacza że droga "na wprost" znaku stop też >>> jest podporządkowana. >> Bo? > > Bo "stop" oznacza skrzyżowanie z drogą z pierwszeństwem. No i? > Droga A i B to wg. mnie ta sama droga, ROTFL > gdyby było inaczej - konieczna byłaby > tabliczka pod stopem. Niekoniecznie. > Na rysunku OPa brakuje znaków poza światłami, być może one > rozjaśniłyby sytuację - nie zdziwiłbym się, gdyby A miał "ustąp". Nie wieszcz. skomentuj
2008-10-24 17:20	Re: problem z pierwszenstwem na pewnym skrzyzowaniu	Gotfryd Smolik news
On Thu, 23 Oct 2008, Matt wrote: > Uzupełniając - na podstawie znaku "stop" B wie, że pierwszeństwo ma > droga poprzeczna - A nią nie jedzie. Dopisuję sie do castrola - skąd wie?? Opis jest wyraźny: http://www.v10.pl/prawo/Znaki,drogowe,zakazu,112.html +++ Oznacza: 1. zakaz wjazdu na skrzyżowanie bez zatrzymania się przed drogš z pierwszeństwem, 2. obowišzek ustšpienia pierwszeństwa kierujšcym poruszajšcym się tš drogš. Zatrzymanie powinno nastšpić w wyznaczonym w tym celu miejscu, a w razie jego braku - w takim miejscu, w którym kierujšcy może upewnić się, że nie utrudni ruchu na drodze z pierwszeństwem. Znak B-20 umieszczony w obrębie skrzyżowania dotyczy tylko najbliższej jezdni, przed którš został ustawiony. --- Znak STOP wcale nie określa DROGI która ma pierwszeństwo! Do tego jest dalsza treść: +++ Umieszczona pod znakiem B-20 tabliczka T-6c lub T-6d wskazuje rzeczywisty przebieg drogi z pierwszeństwem przez skrzyżowanie. --- Jeśli tej tabliczki NIE MA, to stojący przed znakiem STOP *nie ma* żadnych danych, aby określić która *droga* ma pierwszeństwo. No chyba że widzi od tyłu znaki STOP lub "ustąp pierwszeństwa" na innych drogach :D pzdr, Gotfryd skomentuj
2008-10-24 17:33	Re: problem z pierwszenstwem na pewnym skrzyzowaniu	Gotfryd Smolik news
On Thu, 23 Oct 2008, Meehoo wrote: > BETON wrote: > >> Na wstepie link to skrzyzowania którym sie poruszam >> >> www.ral.pgr.clubnet.pl/m1.JPG > > To skrzyżowanie jest źle oznakowane, albo czegoś brakuje na Twoim > rysunku. Moim zdaniem skrzyżowanie, takie bez świateł, na którym są cztery wjazdy i tylko na jednej drodze znak STOP nie jest źle oznakowane. Jest oznakowane zaskakująco dla kierowców którzy nie myślą nad tym, że JEŚLI wjazd z przeciwka RÓWNIEŻ jest podporządkowany, to powinni RÓWNIEŻ widzieć tam STOP. A skoro STOP jest na jednym z wjazdów, to mamy skrzyżowanie z trzema wjazdami równorzędnymi i jednym podporządkowanym. Co tu jest dziwnego? Wiem co niektórym powoduje "dziwność" - oczekiwanie, że na skrzyżowaniu ma występować "ciągłość drogi", ale IMVHO z zadnego przepisu takie domniemanie nie wynika a skrzyżowanie z 3 lub 5 wjazdami dobitnie wyjaśnia, że NIE WOLNO domniemywać iż "drogi przechodzą przez skrzyżowanie na wylot". Z przepisów można dedukować że MOŻE ISTNIEĆ droga, która zachowuje "ciągłość z pierwszeństwem przez skrzyżowanie". Ale nie musi. A STOP przed skrzyżowaniem oznacza (jest odrębny zapis!) że dotyczy JEZDNI (a nie drogi) przed którą stoi ten pod STOPem :D pzdr, Gotfryd skomentuj
2008-10-24 17:48	Re: problem z pierwszenstwem na pewnym skrzyzowaniu	witek
Gotfryd Smolik news wrote: > > Wyprzedzamy tego jadącego również w tym samym KIERUNKU. aaa, o fizyke mu chodzi. > I standardowe pytanie czy na zakręcie włączasz migacz, cos mi kojarzy sie po glowie, zapis, ze zakret drogi nie jest zmiana kierunku jazdy nie pamietam, musilabym poszukac skomentuj
2008-10-24 17:52	Re: problem z pierwszenstwem na pewnym skrzyzowaniu	witek
Gotfryd Smolik news wrote: > A skoro STOP jest na jednym z wjazdów, to mamy skrzyżowanie > z trzema wjazdami równorzędnymi i jednym podporządkowanym. tak. wystarczy sie przjechac po wrocławiu, gdzie wiele duzych skrzyzowan ma ze wszystkich stron koniec drogi z pierwszenstwem przejazdu i nic wiecej. I codziennie jest bum, bo nikt dopoki stluczki nie zaliczy nie wpadnie na pomysl, ze jest to skrzyzowanie rownorzedne. skomentuj

nowsze

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

starsze

Tytuł	Autor	Data
problem	Przemek	2005-11-28 16:05
problem	news\\\\	2006-09-18 21:05
problem	marek	2006-10-21 22:20
Swiatla na skrzyzowaniu - zupelnie niewidoczne	Jarek Dukat	2007-04-15 11:36
OC- problem	MKŁukasz	2007-05-04 13:11
Problem	UE	2007-06-09 23:04
problem z ... OC	Kasia	2007-08-20 19:43
problem	Mariusz J.	2007-10-27 19:50
problem	marek	2008-07-09 17:08
problem z OC	WaldekEg	2008-07-25 18:26