poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2006-07-20 15:26	List polecony a Art. 61 kc	Piotr Fonon
Witam! W archiwum znalazłem taki wątek: http://groups.google.pl/group/pl.soc.prawo/browse_thread/thread/93ca20dbe3efc f3a/f9a3c75a2c329e36?lnk=st&q=&rnum=2&hl=pl#f9a3c75a2c329e36 z którego wynika, że w przypadku listu poleconego: "oświadczenie uważa się za złożone w chwili gdy adresat mógł zapoznać się z jego treścią (art.61§1 kc) nie wysłanie więc, a doręczenie, ewentualnie awizowanie i upływ terminu" są isotne. Natomiast w art.61§a kc pojawia się odniesienie do "chwili wprowadzenia do środka komunikacji elektronicznej". 1) Czy zatem istnieje zasadnicza różnica pomiędzy datą złożnia oświadczenia woli przekazanego za pośrednictwem poczty tradycyjnej i elektronicznej (adresat poczty elektronicznej nie musi odebrać jej natychmiast)? 2) Czy data doręczenia, a nie nadania listu poleconego jest istotna w przypadku, gdy oświadczenie woli przekazane w tej formie wiąże się z upływem terminu na dokonanie czynności prawnej? Z góry dziękuję za wyjaśnienia. Fonon skomentuj

2006-07-26 12:02	Re: List polecony a Art. 61 kc	Piotr Fonon
Może ktoś wyjaśni jak to jest? Z góry dziękuję. Fonon skomentuj
2006-07-26 12:35	Re: List polecony a Art. 61 kc	kam
Piotr Fonon napisał(a): > 1) Czy zatem istnieje zasadnicza różnica pomiędzy datą złożnia > oświadczenia woli przekazanego za pośrednictwem poczty tradycyjnej i > elektronicznej (adresat poczty elektronicznej nie musi odebrać jej > natychmiast)? "...w taki sposób, żeby osoba ta mogła zapoznać się z jego treścią" więc zasadniczej różnicy chyba nie ma, bo trzeba uwzględnić, że nie odbiera się poczty w każdej chwili z tym, że możliwość zapoznania się jest szersza > 2) Czy data doręczenia, a nie nadania listu poleconego jest istotna w > przypadku, gdy oświadczenie woli przekazane w tej formie wiąże się z > upływem terminu na dokonanie czynności prawnej? istotna jest data, z którą zostało złożone oświadczenie woli, chyba że przepis szczególny przewiduje inaczej KG skomentuj
2006-07-27 12:28	Re: List polecony a Art. 61 kc	Piotr Fonon
kam wrote: > "...w taki sposób, żeby osoba ta mogła zapoznać się z jego treścią" > więc zasadniczej różnicy chyba nie ma, bo trzeba uwzględnić, że nie > odbiera się poczty w każdej chwili > z tym, że możliwość zapoznania się jest szersza Chwileczkę, przypomnę że w par. 1 mowa jest o tym, że "jest złożone z chwilą, gdy doszło do niej w taki sposób, że mogła zapoznać się z jego treścią". A więc data "dojścia", a nie nadania. Natomiast w par. 2 - "gdy wprowadzono je do środka komunikacji w taki sposób, żeby osoba ta mogła zapoznać się..." - a więc "gdy wprowadzono". W tym jednak przypadku wyraźnie liczy się moment wprowadzenia, a skuteczność uzależniona jest jedynie od tego, czy uczyniono to we właściwy sposób. Nadawca wprowadza informację w taki sposób, że odbiorca "mógł" się zapoznać, ale przecież nie musiał. Informacja przesłana środkami elektronicznymi dociera do odbiorcy niezależnie od jego woli odebrania lub nie (np. fax, e-mail - jego własne urządzenia fizyczne lub wirtualne) i ten może się z nią zapoznać, ale nie musi, natomiast poczta tradycyjna musi być odebrana - inaczej nie dociera do odbiorcy. Więc jednak różnica jest... > >> 2) Czy data doręczenia, a nie nadania listu poleconego jest istotna w >> przypadku, gdy oświadczenie woli przekazane w tej formie wiąże się z >> upływem terminu na dokonanie czynności prawnej? > > istotna jest data, z którą zostało złożone oświadczenie woli, chyba że > przepis szczególny przewiduje inaczej A z czego to wynika? Proszę o bliższe dane! Pozdrawiam, Fonon skomentuj
2006-07-27 17:29	Re: List polecony a Art. 61 kc	kam
Piotr Fonon napisał(a): > Chwileczkę, przypomnę że w par. 1 mowa jest o tym, że "jest złożone z > chwilą, gdy doszło do niej w taki sposób, że mogła zapoznać się z jego > treścią". A więc data "dojścia", a nie nadania. Natomiast w par. 2 - > "gdy wprowadzono je do środka komunikacji w taki sposób, żeby osoba ta > mogła zapoznać się..." - a więc "gdy wprowadzono". Możliwość zapoznania się powinna w zasadzie nastąpić równocześnie z wprowadzeniem, stąd takie rozwiązanie. > A z czego to wynika? Proszę o bliższe dane! Z §1. Dokonanie czynności prawnej następuje z chwilą złożenia oświadczenia woli. Dopóki nie dotrze ono do adresata, nie zostało złożone, a więc i czynność nie została dokonana. KG skomentuj
2006-07-28 10:56	Re: List polecony a Art. 61 kc	Piotr Fonon
kam wrote: > Możliwość zapoznania się powinna w zasadzie nastąpić równocześnie z > wprowadzeniem, stąd takie rozwiązanie. Nie ma takiego związku. Tak jak nie nosi się ze sobą skrzynki pocztowej - tak również środków komunikacji elektronicznej (w zasadzie rzecz jasna). > > Z §1. Dokonanie czynności prawnej następuje z chwilą złożenia > oświadczenia woli. Dopóki nie dotrze ono do adresata, nie zostało > złożone, a więc i czynność nie została dokonana. Załóżmy, że nadawca listu poleconego zmarł zanim ten został odebrany. Z takiej interpretacji wynikałoby, że złożył oświadczenie woli po śmierci, czy też nieboszczyk dokonał czynności prawnych. Ciekawe. W moim pytaniu problem nr 2 jest sformułowany trochę inaczej. Mam na myśli kwestię dotrzymania terminu na dokonanie czynności prawnej. W postępowaniu administracyjnym, czy też w sprawach cywilnych decyduje data nadania listu; można korzystać z poczty (list polecony) mając pewność, że termin zostanie dochowany. Jeśli przyjąć, że w innych sytuacjach ta zasada nie obowiązuje, to korzystanie z drogi pocztowej należy uznać za ryzykowne - nigdy nie można być pewnym daty doręczenia korespondencji. Fonon skomentuj
2006-07-28 11:10	Re: List polecony a Art. 61 kc	kam
Piotr Fonon napisał(a): > Załóżmy, że nadawca listu poleconego zmarł zanim ten został odebrany. Z > takiej interpretacji wynikałoby, że złożył oświadczenie woli po śmierci, > czy też nieboszczyk dokonał czynności prawnych. Ciekawe. art.62 kc > W moim pytaniu problem nr 2 jest sformułowany trochę inaczej. Mam na > myśli kwestię dotrzymania terminu na dokonanie czynności prawnej. W > postępowaniu administracyjnym, czy też w sprawach cywilnych decyduje > data nadania listu; można korzystać z poczty (list polecony) mając > pewność, że termin zostanie dochowany. > > Jeśli przyjąć, że w innych sytuacjach ta zasada nie obowiązuje, to > korzystanie z drogi pocztowej należy uznać za ryzykowne - nigdy nie > można być pewnym daty doręczenia korespondencji. i tak jest KG skomentuj
2006-07-29 06:11	Re: List polecony a Art. 61 kc	Piotr Fonon
kam napisał(a): >> Załóżmy, że nadawca listu poleconego zmarł zanim ten został odebrany. >> Z takiej interpretacji wynikałoby, że złożył oświadczenie woli po >> śmierci, czy też nieboszczyk dokonał czynności prawnych. Ciekawe. > > art.62 kc I tu jest niekonsekwencja. Co innego skuteczność, a co innego, a co innego chwila złożenia. Zabrakło logiki? Fonon skomentuj

nowsze

1

starsze

Tytuł	Autor	Data
art. 212 kk czy art. 216 kk	Coby	2005-11-27 23:03
Poczta zgubiła mój polecony	KaLi	2005-12-14 14:09
List polecony z sadu - adresat wyjechal.	Andrzej m.	2006-02-01 16:20
polecony - doreczony - ale adresat za granica.	Marek	2006-03-27 23:02
polecony - doreczony - ale adresat za granica.	Marek	2006-03-27 23:02
list polecony do anglii	ardegon	2006-07-10 19:57
Domniemanie doreczenia - list zwykly nie polecony	Therain	2006-10-22 11:37
List polecony nie dotarł na czas	Jerzy	2007-01-29 14:38
poczta +list polecony	o`rety	2007-04-01 21:24
Wyrok, list polecony ??	www.moldo.pl	2007-05-10 22:21