poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2006-01-28 10:23	Re: Petarda w szkole	Roman
Dnia Fri, 27 Jan 2006 20:04:23 -0600, witek napisał(a) w wiadomości: >> Choćby art. 4. ustawy o systemie oświaty wymienia podstawowe obowiązki >> służbowe nauczyciela: nauczanie, _wychowanie_ i opieka. > a gdzie jest przez pracę. W art. 12. ust. 2. Karty nauczyciela. -- Obowiązki i prawa ucznia - forum dyskusyjne: http://forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=14486 zaprasza: Roman Gawron skomentuj

2006-01-28 12:21	Re: Petarda w szkole	krys
Roman napisał(a): > Choćby art. 4. ustawy o systemie oświaty wymienia podstawowe obowiązki > służbowe nauczyciela: nauczanie, _wychowanie_ i opieka. No to słabo się wywiązał z obowiazków, skoro nie potrafił tak _wychować_* uczniów, żeby winny się przyznał i miał odwagę cywilną ponieść konsekwencje swojego czynu. *Skoro sam wchodzisz w kompetencje rodziców... BTW ja bym nie pozwoliła ukarać swojego dziecka zbioorowo, bo uważam, że karać się powinno winnych, wine należy udowodnić, a karanie niewinnego przynosi wiecej szkody, niż pożytku, bo uczy dziecko tylko tyle, że silniejszy zawsze ma rację, a nie o to nam chodzi, żeby miec w przyszłości społeczeństwo, które pójdzie jak barany na rzeź, bo jakiś cymbał u steru powie, że są winni, bo jedniostka coś zrobiła. -- Pozdrawiam Justyna skomentuj
2006-01-28 12:13	Re: Petarda w szkole	Tomasz Trystula
Dnia 28.01.2006 Roman napisał/a: >>> Choćby art. 4. ustawy o systemie oświaty wymienia podstawowe obowiązki >>> służbowe nauczyciela: nauczanie, _wychowanie_ i opieka. >> a gdzie jest przez pracę. > W art. 12. ust. 2. Karty nauczyciela. Jak dla mnie slaby argument. Uwazasz, ze wychowywanie przez prace jest metoda wychowania uznana przez wspolczesne nauki pedagogiczne? Wielce watpliwe. Moze 30 lat temu, zgoda. Dzis juz nie. Tak z drugiej strony znalazlem w Karci Nauczyciela fragment mowiacy o obowiazku wychowawczym nauczyciela i czym ma sie on przejawiac. Art. 6. - > Jak bys sie staral, nie udowodnisz, ze "wychowywanie młodzieży w umiłowaniu Ojczyzny, w poszanowaniu Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej, w atmosferze wolności sumienia i szacunku dla każdego człowieka" realizuje sie przez prace. Nie wazne, jak uszlachetniajaca by ona byla. ;) -- Tomasz Trystula skomentuj
2006-01-28 14:08	Re: Petarda w szkole	Pav
Roman napisał(a): > Dnia Fri, 27 Jan 2006 10:44:10 +0100, Pav napisał(a) w wiadomości: > > >> A pod względem wychowawczym mało kogo obchodzi czy ją masz czy nie, >> to jest grupa prawna a nie pedagogiczna. > > Tak się składa, że teoria wychowania jest jednym ze źródeł prawa > oświatowego. > co nie zmienia faktu że się mylisz w każdym punkcie i chociaż wychodzisz ze słusznych założeń, pod względem prawnym głosisz herezje. skomentuj
2006-01-28 14:15	Re: Petarda w szkole	Pav
witek napisał(a): > Roman wrote: >> Dnia Thu, 26 Jan 2006 17:19:36 -0600, witek napisał(a) w wiadomości: >> >> >>> Czyżbyś uznawał opinię że Arbeit macht frei? >> >> >> Nie. Że praca uszlachetnia. >> > :) > > napisz sobie to na czole > >> >>> Szkoła nie jest od ganiania z łopatami, czy miotłami w ramach >>> wychowania społecznego nieważne z jakiego powodu. >> >> >> A i owszem, szkoła jest również od wychowywania przez pracę. >> > Gówno prawda. Od tego było co najwyżej OHP. > Ty się powinienś do jakiegoś dobrego psychiatry wybrać. > Ja mam głęboką nadzieję że on nie jest nauczycielem. A jeżeli jest to jest wyjątkiem.Bo jeśli takich jest więcej to strach mi włosy na głowie jeży... skomentuj
2006-01-28 14:31	Re: Petarda w szkole	Roman
Dnia Sat, 28 Jan 2006 11:21:04 +0000, krys napisał(a) w wiadomości: >> Choćby art. 4. ustawy o systemie oświaty wymienia podstawowe obowiązki >> służbowe nauczyciela: nauczanie, _wychowanie_ i opieka. > No to słabo się wywiązał z obowiazków, skoro nie potrafił tak > _wychować_* uczniów, żeby winny się przyznał i miał odwagę cywilną > ponieść konsekwencje swojego czynu. Z uzasadnienia pewnego wyroku SN: "Proces wychowawczy jest procesem wysoce złożonym, długotrwałym, wymagającym różnych metod i form działania. Charakteryzuje się on między innymi tym, że działania wychowawcze winny być spójne i wielorakie, winny mieć miejsce zarówno w szkole, jak i w domu, środowisku rodzinnym, itp. Niezbędne jest też dobranie właściwych metod i form ? odpowiednich do psychiki, rozwoju umysłowego, stopnia demoralizacji, właściwości charakterologicznych wychowanka. W procesie tym nie mogą być stosowane sztywne metody. Metoda dająca efekt wychowawczy w odniesieniu do jednego wychowanka może być zupełnie bezzasadna w odniesieniu do innego. W procesie tym należy liczyć się z niepowodzeniami." > *Skoro sam wchodzisz w kompetencje rodziców... Wychowanie nie jest wyłączną kompetencją rodziców. Jest to też kompetencja placówek sprawujących zakładową pieczę wychowawczą, które w tym znaczeniu wspomagają rolę wychowawczą rodziny. > BTW ja bym nie pozwoliła ukarać swojego dziecka zbioorowo To, co proponuję, to nie żadna odpowiedzialność zbiorowa w negatywnym tego słowa sensie, ale normalny i powszechnie przyjęty sposób sprawowania bieżącej pieczy wychowawczej nad grupą małoletnich. Poza tym nie masz prawnych delegacji, aby jako rodzić *decydować* o karach w szkole. -- Obowiązki i prawa ucznia - forum dyskusyjne: http://forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=14486 zaprasza: Roman Gawron skomentuj
2006-01-28 14:36	Re: Petarda w szkole	Roman
Dnia Sat, 28 Jan 2006 14:08:51 +0100, Pav napisał(a) w wiadomości: >> Tak się składa, że teoria wychowania jest jednym ze źródeł prawa >> oświatowego. > co nie zmienia faktu że się mylisz w każdym punkcie i chociaż > wychodzisz ze słusznych założeń, pod względem prawnym głosisz herezje. ...czego nie umiesz uzasadnić. -- Obowiązki i prawa ucznia - forum dyskusyjne: http://forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=14486 zaprasza: Roman Gawron skomentuj
2006-01-28 14:47	Re: Petarda w szkole	Roman
Dnia Sat, 28 Jan 2006 11:13:02 +0000 (UTC), Tomasz Trystula napisał(a) w wiadomości: > Jak dla mnie slaby argument. Uwazasz, ze wychowywanie przez prace > jest metoda wychowania uznana przez wspolczesne nauki pedagogiczne? Wielce > watpliwe. Moze 30 lat temu, zgoda. Dzis juz nie. Dziś już nie istnieje harcerstwo? Nie podkreśla się wychowawczej roli pracy i konieczności nakładania na dzieci obowiązków? Dziś już rodzice w domach nie wychowują poprzez pracę, robili to wyłącznie jakieś 30 lat temu? Ciebie zaślepił komunizm, wypalił ci - jak wielu Polakom - jakieś piętno. Dowodzi tego twoje stereotypowe odwoływanie się w dyskusji do minionych czasów. To swoisty rodzaj koalkoholizmu. Teraz negujesz wszystko jak leci. To, że komuniści zmuszali dzieci w szkołach do czynów społecznych na chwałę socjalizmu, nie powoduje, iż praca jako taka straciła swój walor wychowawczy. Wychowanie dzieci przez pracę jest nadal mocno podkreślane w etyce protestanckiej, w doktrynie skautingu, jest też częścią polskiej tradycji. > Tak z drugiej strony znalazlem w Karci Nauczyciela fragment mowiacy o > obowiazku wychowawczym nauczyciela i czym ma sie on przejawiac. > > Art. 6. - > Jak bys sie staral, nie udowodnisz, ze "wychowywanie m?odzie?y > w umi?owaniu Ojczyzny, w poszanowaniu Konstytucji Rzeczypospolitej > Polskiej, w atmosferze wolno?ci sumienia i szacunku dla ka?dego > cz?owieka" realizuje sie przez prace. To nie ja, to ty musisz udowodnić, że wychowywanie przez pracę uniemożliwia wychowywanie młodzieży w umiłowaniu Ojczyzny, poszanowaniu Konstytucji, w atmosferze wolności sumienia i szacunku dla każdego człowieka. Jak to udowodnisz, to wychowanie przez pracę stanie się metodą zakazaną przez prawo. Inaczej "daremne żale, próżny trud, bezsilne złorzeczenia". ;) -- Obowiązki i prawa ucznia - forum dyskusyjne: http://forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=14486 zaprasza: Roman Gawron skomentuj
2006-01-28 15:59	Re: Petarda w szkole	krys
Roman napisał(a): >> *Skoro sam wchodzisz w kompetencje rodziców... > > Wychowanie nie jest wyłączną kompetencją rodziców. Jest to też > kompetencja placówek sprawujących zakładową pieczę wychowawczą, które > w tym znaczeniu wspomagają rolę wychowawczą rodziny. WSPOMAGAJĄ, właśnie. Nie ma nic o zastępowaniu, działaniu wbrew metodom rodziców. Poza tym, w tym co wycięłam, nie ma nic o uczniach, tylko o wychowankach. > >> BTW ja bym nie pozwoliła ukarać swojego dziecka zbioorowo > > To, co proponuję, to nie żadna odpowiedzialność zbiorowa w negatywnym > tego słowa sensie, ale normalny i powszechnie przyjęty sposób > sprawowania bieżącej pieczy wychowawczej nad grupą małoletnich. Mylisz się. Jest to rzadko stosowany sposób, dzięki temu, że ludzie zaczynają myśleć i otrzasać się z metod stosowanych za poprzedniej komuny. > Poza tym nie masz prawnych delegacji, aby jako rodzić *decydować* o > karach w szkole. Ty nie masz prawa egzekwować ode mnie żadnych pieniędzy za naprawę uszkodzeń spowodowanych petardą, zanim nie udowodnisz mi, że moje dziecko je spowodowało. W szczególnym przypadku, jesli okażę się wyjatkowo podłą jednostką, oświadczę Ci, że żadnych szkód nie pokryję ( nawet, jeśli to moje dziecko je spowodowało), bo dziecko jest małoletnie, i to nauczyciel nie sprawował opieki nad nim odpowiednio, skoro odpaliło petardę. Kiedyś już była dyskusja na temat odpowiedzialnosci finansowej rodziców za wyrządzone przez dziecko szkody, i wyszło na to, ze jest to dobra wola rodziców. Osobiście za szkody wyrządzone przez własne dzieci odpowiadam, bo uważam, że w ten sposob nauczę je że jak coś się zmaluje, to należy ponieść konsekwencje, a nie chować głowę w piasek. A odwagę cywilna cenie sobie bardzioej, niz tchórzostwo, a jest nim chowanie się za solidarnoscią klasy. Ale za żadne skarby nie mam zamiaru ponosić odpowiedzialności za wybryki syna Iksińskiego, a jeśli szkoła nie potrafi wskazać winnego, to niech się ubezpieczy od wybryków uczniów i niech straty pokrywa ubezpieczalnia. Tyle z mojej strony. -- Pozdrawiam Justyna skomentuj
2006-01-28 15:23	Re: Petarda w szkole	Roman
Dnia Sat, 28 Jan 2006 14:59:22 +0000, krys napisał(a) w wiadomości: > WSPOMAGAJĄ, właśnie. Nie ma nic o zastępowaniu, działaniu wbrew metodom > rodziców. Toż nawet o babci, do której prowadzę dzieci na zasadzie prostej umowy-zlecenia nie można powiedzieć, że wspomaga, więc nie ma prawa wychowywać. Babcia wspomaga role wychowawczą mojej rodziny, *bo* przez kilka godzin dziennie wychowuje moje dziecko - metodami, które ona sama uważa za najwłaściwsze. I nie musi dzwonić do mnie z pytaniem o zgodę na postawienie dziecka do kąta. Tym bardziej szkoła, która posiada zawarowane przymusem administracyjnym uprawnienia wychowawcze nadane mocą autonomicznej _ustawy_, nie wolą rodziców dziecka. Podstawowym kryterium dla nauczyciela zawartym w przepisach prawa oświatowego jest dobro uczniów, nie zdanie poszczególnych rodziców. Chyba nie sądzisz, że jako nauczyciel mogę do kąta postawić Jasia, bo jego tato to aprobuje, a nie wolno mi Stasia, bo jego mama jest przeciw. Szkołą zgodnie z ustawą kieruje dyrektor i zatrudnieni przez niego pracownicy, nie rodzice. Ci ostatni mogą mieć tylko głos doradczy. > Poza tym, w tym co wycięłam, nie ma nic o uczniach, tylko o wychowankach. Uczeń jest wychowankiem. >> To, co proponuję, to nie żadna odpowiedzialność zbiorowa w negatywnym >> tego słowa sensie, ale normalny i powszechnie przyjęty sposób >> sprawowania bieżącej pieczy wychowawczej nad grupą małoletnich. > Mylisz się. Jest to rzadko stosowany sposób, dzięki temu, że ludzie > zaczynają myśleć i otrzasać się z metod stosowanych za poprzedniej > komuny. Załózmy, że sąsiadka prowadzi tzw. domowe przedszkole. Na zasadach koleżeńskiej umowy-zlecenia, nie za zezwoleniem kuratoryjnym. Po prostu kilka koleżanek przyprowadza do niej codziennie małą grupką sześciolatków. I otóż dzieci dostają pędzle i farby, sąsiadka wędruje do kuchni ugotować kisiel, wraca, a podłoga pomalowana czerwoną plakatówką. Żadne się przyznać nie chce, kamery ukrytej nie było. Więc co? Sama ma posprzątać?? Będzie to w negatywnym sensie "odpowiedzialność zbiorowa", czy normalna opieka nad grupą dzieci, kiedy dostaną one szmatki i polecenie: - Razem brudziliście, razem posprzątacie! ? I przestańcie na miłość boską z tym komunizmem! Najstarsi górale zaczynają już o nim zapominać! Tęsknicie do czasów, gdy mieliście jasno zdefiniowanego, stereotypowego wroga, czy co? >> Poza tym nie masz prawnych delegacji, aby jako rodzić *decydować* o >> karach w szkole. > Ty nie masz prawa egzekwować ode mnie żadnych pieniędzy za naprawę > uszkodzeń spowodowanych petardą, zanim nie udowodnisz mi, że moje > dziecko je spowodowało. A pisałem, że mam? -- Obowiązki i prawa ucznia - forum dyskusyjne: http://forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=14486 zaprasza: Roman Gawron skomentuj

nowsze

1 2 3 4 5 6 7 8 9

starsze

Tytuł	Autor	Data
Nękanie w szkole ....	jcm2000	2005-11-23 01:24
zatrudnienie w szkole	SuperAndzia	2005-12-12 12:53
pierwsza pomov w szkole	darek	2006-01-14 19:17
Stypendia w szkole za wyniki w nauce lub osiągnięcia sportowe	ZauraK	2006-03-29 09:14
Stypendia w szkole za wyniki w nauce lub osiągnięcia sportowe	ZauraK	2006-03-29 09:14
podatek od pensji nauczyciela w prywatnej szkole	KwiaTuszeK	2006-06-29 12:33
Najem w szkole	MM	2006-10-02 18:49
Zdarzenie w szkole i odszkodowanie	Drusie	2006-10-12 14:34
Mundurki w szkole	Jacek	2006-11-22 20:58
Znajoma powiedziala, ze w szkole byla zmuszana do pisania prawa reka, a byla leworeczna	Darius	2007-04-17 16:14