poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2007-12-14 07:13	Re: Płatność kartą płatniczną	januszek
Robert Tomasik napisał(a): > Z punktu widzenia mojej umowy z bankiem jest dla mnie ofertą. Ale to umowa > z bankiem, a nie ogólnie obowiązujący przepis i w tym problem. Otóź to. Umowa z bankiem. Umowa, w której bank wykręca się z odpowiedzialności gdzie tylko może. > A tam w sklepach mają takie same pomysły jak tu. To nie wynika z pomyslowosci sklepikarzy tylko z pazernosci banku. j. skomentuj

2007-12-14 07:14	Re: Płatność kartą płatniczną	januszek
Robert Tomasik napisał(a): > specjalnie nie razi. Bo zdaję sobie sprawę z jej istnienia. Problem > nieprzyjmowania opłat kartą dotyczy drobnych kwot, więc i prowizja problemu > tu nie stanowi. Otóż nie bo tam jest "nie mniej niż" etc. j. skomentuj
2007-12-14 11:06	Re: Płatność kartą płatniczną	Piotrek
William wrote: > Karty płatnicze nie są prawnym środkiem płatniczym w Polsce. Więc zawsze > możesz się spotkać z odmową transakcji (bo nie mamy połączenia, nie > opłaca nam się, skończył się papier w terminalu itd.). Muszą natomiast > zawsze przyjąć banknoty i monety. Masz racje oczywiście. Z drugiej strony powtarzające się skargi do akceptanta, którego terminal jest w sklepie dość skutecznie leczą właścicieli sklepu z tego typu fanaberii. Przećwiczone w praktyce. Piotrek skomentuj
2007-12-14 11:15	Re: Płatność kartą płatniczną	Piotrek
Andrzej Lawa wrote: > > Nigdy nie twierdziłem, że ten wariant odniósłby jakiś skutek ;) > Ależ oczywiście, że składanie skarg działa. Przećwiczyłem w praktyce na kilku sklepach. Piotrek skomentuj
2007-12-14 11:16	Re: Płatność kartą płatniczną	Olgierd
Dnia Fri, 14 Dec 2007 11:06:29 +0100, Piotrek napisał(a): >> Karty płatnicze nie są prawnym środkiem płatniczym w Polsce. Więc >> zawsze możesz się spotkać z odmową transakcji (bo nie mamy połączenia, >> nie opłaca nam się, skończył się papier w terminalu itd.). Muszą >> natomiast zawsze przyjąć banknoty i monety. > > Masz racje oczywiście. Nie ma racji oczywiście. Nie minęło jeszcze pół roku jak przeprowadziłem stosowny wywód na pl.biz.banki: f6a78t$cfc$4@inews.gazeta.pl Cytuję: - Znaki pieniężne emitowane przez NBP są prawnymi środkami płatniczymi na obszarze Rzeczypospolitej Polskiej (art. 32 ustawy o NBP); do tego mam ciekawe tezy z artykułu M. Olechowskiego, cytuję za Leksem "Przepis [art. 32 ustawy o NBP] potwierdza [...] zdolność [...] znaków [pieniężnych] do umarzania zobowiązań pieniężnych, ale nie stwarza wyraźnej podstawy dla ich przymusowego obiegu (obowiązku przyjmowania). Takiej wyraźnej podstawy nie stwarzają również pozostałe przepisy ustawy o NBP ani przepisy ustawy o denominacji złotego." ... "Treść [obecnej] normy [prawa zwyczajowego] odpowiada poprzednio obowiązującej normie prawa stanowionego [(art. 210 k.z.)] "zobowiązania pieniężne mogą być spłacone bez ograniczenia wysokości każdym rodzajem znaków pieniężnych emitowanych przez NBP"." ... "Wprowadzając [w art. 32 ustawy o NBP] formułę "prawnego środka płatniczego" ustawodawca zawarł w niej dotychczasową treść normatywną przepisów o świadczeniach pieniężnych i ustroju pieniężnym. W tym także element obligatoryjnej mocy umarzania zobowiązań pieniężnych (który poprzednio był zaznaczany oddzielnie od cechy "obiegowości" znaków pieniężnych)." ("Normatywne podstawy przymusowego umarzania zobowiązań pieniężnych", Państwo i Prawo, 2004/5/67 Dziś temu przepisowi k.z. odpowiada cytowany przeze mnie przepis kc, aczkolwiek faktycznie nie ma aż takiej kategorycznej postaci. - zgodnie z art. 4 ust. 1 pkt 5 prawa bankowego: pieniądz elektroniczny - wartość pieniężną stanowiącą *elektroniczny odpowiednik znaków pieniężnych*, która spełnia łącznie następujące warunki: a) jest przechowywana na elektronicznych nośnikach informacji, b) jest wydawana do dyspozycji na podstawie umowy w zamian za środki pieniężne o nominalnej wartości nie mniejszej niż ta wartość, c) jest przyjmowana jako środek płatniczy przez przedsiębiorców innych niż wydający ją do dyspozycji, d) na żądanie jest wymieniana przez wydawcę na środki pieniężne, e) jest wyrażona w jednostkach pieniężnych, Tu mam tezę "Zapłatę kartą płatniczą należy traktować tak samo jak zapłatę gotówką. Wynika to ze swoistego charakteru kart płatniczych, które w toku swojego rozwoju nabrały cechy ścisłego ekwiwalentu pieniądza w odróżnieniu od jego surogatów typu czeki, a nawet weksle." (D. Frąckowiak, Uwagi o zapłacie kartą płatniczą i przejęciu długu, Przegląd Prawa Handlowego, 2000/12/7) oraz "Skoro znak pieniężny nie tyle zawiera, co raczej potwierdza i dokumentuje istnienie prawa podmiotowego do dokonywania zapłat, to nic nie stoi na przeszkodzie, aby taką funkcję potwierdzania i dokumentowania spełniała nie tylko rzecz, ale także informacja cyfrowa. Tak więc również elektroniczny znak pieniężny może być nośnikiem sumy pieniężnej." (W. Srokosz, "Istota prawna pieniądza elektronicznego", Prawo Bankowe, 2002/12/67); aczkolwiek muszę przyznać, że niejaki A. Stosio ma pogląd nieco odmienny ("Pieniądz elektroniczny nie jest pieniądzem w rozumieniu prawa walutowego, a jedynie wartością pieniężną stanowiącą odpowiednik znaków pieniężnych.", "Pieniądz elektroniczny - cywilnoprawna analiza pojęcia, cz. II", PPH 2002/6/17). No i już reszta jest nam wiadoma z przepisów ustawy o elektronicznym instrumencie pieniężnym. Polecam cały wątek: http://groups.google.pl/group/pl.biznes.banki/browse_thread/thread/ e819a956 668f9f46/4af9d7663f62c5bb?q=olgierd+nbp&lnk=ol& -- pozdrawiam serdecznie, Olgierd http://Money.pl poleca ==> http://olgierd.bblog.pl/ skomentuj
2007-12-14 11:55	Re: Płatność kartą płatniczną	Piotr Kubiak
Maciej Bebenek wrote: > Robert Tomasik pisze: > >> Doliczanie prowizji, o ile jest ona jawna i z góry określona jakoś >> mnie specjalnie nie razi. Bo zdaję sobie sprawę z jej istnienia. >> Problem nieprzyjmowania opłat kartą dotyczy drobnych kwot, więc i >> prowizja problemu tu nie stanowi. Problemem jest odmowa akceptacji kart. > > Prowizje tego typu są naruszeniem ustawy o cenach, przynajmniej w > obrocie detalicznym. To się zrobi na odwrót - rabat przy płatności gotówką ;) -- Pozdrawiam, Piotr Kubiak (jeśli chcesz do mnie napisać, to domyślisz się jak odszyfrować adres z nagłówka) skomentuj
2007-12-14 15:48	Re: Płatność kartą płatniczną	Andrzej Lawa
januszek pisze: >> Owszem. I nie informuje o żadnych "limitach". Ergo - składa ofertę bez >> żadnych limitów. > > To nie jest żadna oferta tylko nalepka informacyjna... Bo zgodnie z ROTFL A cena na półce też nie jest ofertą, tylko "nalepką informacyjną"? Weź się nie kompromituj... skomentuj
2007-12-14 15:50	Re: Płatność kartą płatniczną	Andrzej Lawa
Robert Tomasik pisze: > Użytkownik "januszek" napisał w wiadomości > news:slrnfm1nbd.vn5.januszek@gimli.mierzwiak.com... > >> Partyzanckie metody - to reakcja obronna na wysokie prowizje i/lub >> opłaty minimalne. Ot, typowy przykład: co drugi tani sklep komputerowy >> przy transakcjach kartowych zwykł doliczać kilka procent. Życie. > > Doliczanie prowizji, o ile jest ona jawna i z góry określona jakoś mnie > specjalnie nie razi. Bo zdaję sobie sprawę z jej istnienia. Problem Ale jest nielegalne. Ja widziałem inteligentne i legalne rozwiązanie - w jednym ze sklepików na giełdzie pod warszawskim GUSem widniała informacja o rabacie dla płacących gotówką :) skomentuj
2007-12-14 17:08	Re: Płatność kartą płatniczną	Robert Tomasik
Użytkownik "Piotr Kubiak" napisał w wiadomości news:fjtnfe$env$1@inews.gazeta.pl... > To się zrobi na odwrót - rabat przy płatności gotówką ;) Wychodzi na jedno, gdyby komuś chciało sie z tym iść do sądu. skomentuj
2007-12-14 17:09	Re: Płatność kartą płatniczną	Robert Tomasik
Użytkownik "Andrzej Lawa" napisał w wiadomości news:cdia35-6c.ln1@ncc1701.lechistan.com... > Ja widziałem inteligentne i legalne rozwiązanie - w jednym ze sklepików > na giełdzie pod warszawskim GUSem widniała informacja o rabacie dla > płacących gotówką :) Średnio inteligentne. Nie widzę większego problemu z wykazaniem, ze działanie ma na celu ominięcie ustawy. skomentuj

nowsze

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

starsze

Tytuł	Autor	Data
Płatność kartą	Panoramx	2005-11-20 14:24
Minimalna kwota transakcji kartą.	Mikołaj_\Miki\_Menke	2006-07-20 22:32
Sprzedaż mieszkania - płatność gotówką	wolim	2007-06-25 23:00
płatność kartą kredytową	awl	2007-07-11 12:55