poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2007-12-16 09:16	Re: Płatność kartą płatniczną	qwerty
Użytkownik "Andrzej Lawa" napisał w wiadomości news:5hte35-1e6.ln1@ncc1701.lechistan.com... > No właśnie. Rabat jest rabat. A że przypadkiem w takiej samej wysokości, > jak różnica w kosztach obsługi... ;) Czytam ten topik i zastanawiam się co grozi sprzedawcy, za zwiększanie ceny przy płaceniu kartą. Znam taki sklep, który to robi. skomentuj

2007-12-16 09:40	Re: Płatność kartą płatniczną	Olgierd
Dnia Sun, 16 Dec 2007 09:16:42 +0100, qwerty napisał(a): > Czytam ten topik i zastanawiam się co grozi sprzedawcy, za zwiększanie > ceny przy płaceniu kartą. Znam taki sklep, który to robi. Opisanie na grupie ;-) -- pozdrawiam serdecznie, Olgierd http://Money.pl poleca ==> http://olgierd.bblog.pl/ skomentuj
2007-12-16 12:39	Re: Płatność kartą płatniczną	Maciej Bebenek
Olgierd pisze: >> Czytam ten topik i zastanawiam się co grozi sprzedawcy, za zwiększanie >> ceny przy płaceniu kartą. Znam taki sklep, który to robi. > > Opisanie na grupie ;-) > Obecnie kara pieniężna o równowartości 1 000 - 5000 euro. Za tydzień dochodzi odpowiedzialność z ustawy o przeciwdziałaniu nieuczciwym praktykom rynkowym - grzywna w ramach ustalonych przez Kodeks wykroczeń. M. skomentuj
2007-12-16 12:40	Re: Płatność kartą płatniczną	Maciej Bebenek
Robert Tomasik pisze: >>> Nie, Robert pisał, że nie wolno do ceny doliczać jakichkolwiek innych >>> opłat czy prowizji. >> Pozwól że zacytuję (po raz drugi): No to przegapiłem > > Skoro umowa zabrania doliczania prowizji z tytułu zapłaty kartą, a Ty > dajesz upust z tytułu zapłaty gotówką, do de facto doliczasz prowizje za > transakcję kartą. Robercie - raz piszesz o umowie, raz o ustawie ;-) Mogę poprosić o samookreślenie? M. skomentuj
2007-12-16 12:43	Re: Płatność kartą płatniczną	qwerty
Użytkownik "Maciej Bebenek" napisał w wiadomości news:fk32pm$odc$1@news.onet.pl... > Za tydzień dochodzi odpowiedzialność z ustawy o przeciwdziałaniu nieuczciwym > praktykom rynkowym - grzywna w ramach ustalonych przez Kodeks wykroczeń. A komu zgłaszać? Policji, czy jakieś rządowej instytucji? Może zmieńmy sytuację. Jest sklep, który dla zamówień internetowych ma ceny niższe, niż normalnie w sklepie. Nie ma odbioru osobistego (ew. za dopłatą). Czy to też jest zgodne z prawem? skomentuj
2007-12-16 13:25	Re: Płatność kartą płatniczną	Robert Tomasik
Użytkownik "Maciej Bebenek" napisał w wiadomości news:fk32s8$odc$2@news.onet.pl... > Robercie - raz piszesz o umowie, raz o ustawie ;-) Mogę poprosić o > samookreślenie? Faktycznie, moja wina. Więc już naprawiam :-) Wydawanie i obsługę kart płatniczych reguluje USTAWA z dnia 12 września 2002 r. o elektronicznych instrumentach płatniczych. W odniesieniu do omawianego przez nas problemu w ustawie znajdujemy kilka zapisów: Art. 7. Wydawca elektronicznego instrumentu płatniczego obowiązany jest ogłaszać w miejscu prowadzenia działalności lub przy użyciu innych środków publicznego komunikowania, 1) stosowane stawki oprocentowania, 2) wysokość pobieranych opłat i prowizji. Art. 9. Odmowa przyjęcia zapłaty przez akceptanta, o której mowa w art. 8 ust. 1 pkt 4, może nastąpić w szczególności w przypadku: 1) nieważności elektronicznego instrumentu płatniczego, 2) zastrzeżenia elektronicznego instrumentu płatniczego, 3) niezgodności podpisu na elektronicznym instrumencie płatniczym z podpisem na dokumencie obciążeniowym, 4) odmowy okazania dokumentu stwierdzającego tożsamość przez posiadacza lub użytkownika w przypadku określonym w art. 10 ust. 1, albo stwierdzenia posługiwania się elektronicznym instrumentem płatniczym przez osobę nieuprawnioną, 5) niemożności uzyskania akceptacji dokonania operacji. Art. 11. Akceptant oznacza miejsce, w którym prowadzi działalność, w sposób umożliwiający jednoznaczne określenie, przy użyciu jakich elektronicznych instrumentów płatniczych można dokonywać u niego operacji. Art. 23. Wydawca informuje posiadacza o sposobie oznaczenia akceptantów oraz bankomatów i innych miejsc, w których może dokonywać operacji przy użyciu karty płatniczej. Jak widać wysokość pobieranych opłat i prowizji musi być ogłoszona w siedzibie wydawcy karty (art. 7), czyli w naszym wypadku przeważnie banku. Akceptant (sklep) nie może nie przyjąć zapłaty z tego powodu, że kupujący odmawia zapłaty wyższej, niż uwidoczniona na cenie należności za nabyty towar (art. 9), o ile oznaczył swój sklep w sposób przewidziany w art. 11, a zapodany posiadaczom stosownie do wart. 23 ustawy. Poza ta ustawą całe zagadnienie normuje sieć umów pomiędzy akceptantami, bankami rozliczeniowymi, bankami a klientami. Obciążanie prowizją klienta jest zatem niezgodne zarówno z tymi umowami, jak i z zacytowaną przeze mnie powyżej ustawą. Stąd wprowadziłem zamieszanie pisząc i o jednym i o drugim jednocześnie. Obciążenie prowizją poprzez jej mniej lub bardziej jawne doliczenie w szczególności pozostaje w sprzeczności z art. 9 ustawy i jako taka stanowi ominięcie ustawy. Przy okazji zastanawiam się już kompleksowo nad możliwym rozwiązanie problemu. Wydaje mi się, że jedynym sensownym sposobem pozostaje jednak reklamowanie odmowy akceptacji karty w swoim banku. tyle, ze na chwilę obecną banki mają to w głębokim poważaniu, a ustawodawca nie wymyślił żadnych sankcji za bezpodstawną odmowę akceptację karty albo niewywiązanie sie z umowy o bezprowizyjnych zakupach przez bank. Może kiedyś znajdzie to unormowanie w jakimś przepisie, bo robi się to nieco kłopotliwe. skomentuj
2007-12-16 17:07	Re: Płatność kartą płatniczną	mvoicem
Robert Tomasik wrote: > Użytkownik "Maciej Bebenek" napisał w wiadomości > news:fk32s8$odc$2@news.onet.pl... > >> Robercie - raz piszesz o umowie, raz o ustawie ;-) Mogę poprosić o >> samookreślenie? [...] > > Wydawanie i obsługę kart płatniczych reguluje USTAWA z dnia 12 września > 2002 r. o elektronicznych instrumentach płatniczych. W odniesieniu do > omawianego przez nas problemu w ustawie znajdujemy kilka zapisów: [...] > Obciążenie prowizją poprzez jej mniej lub bardziej jawne doliczenie w > szczególności pozostaje w sprzeczności z art. 9 ustawy i jako taka stanowi > ominięcie ustawy. No ale teraz rozważmy sytuację odwrotną - zniżka za płatność kartą. Wg. twojej interpretacji, możemy to uznać za prowzję za zapłatę gotówką, a to jest zabronione przez inną ustawę (ustawę o cenach?). Również zniżki dla seniorów (np. ile lat tyle rabatu, emeryci płacą taniej i tym podobne) będą mogły być interpretowane jako zwyżki dla tych młodszych. Kobiety wchodzą za darmo - prowizja za płeć męską. I tak dalej, i tak dalej. Rabat dla znajomego prezesa - prowizja za to że nie znasz prezesa :) Takie rozumowanie prowadzi do tego że każdy rabat jest omijaniem jakiejś ustawy i jest nielegalny. p. m. skomentuj
2007-12-16 18:48	Re: Płatność kartą płatniczną	Maciej Bebenek
mvoicem pisze: > Robert Tomasik wrote: > [...] >> Obciążenie prowizją poprzez jej mniej lub bardziej jawne doliczenie w >> szczególności pozostaje w sprzeczności z art. 9 ustawy i jako taka stanowi >> ominięcie ustawy. > > No ale teraz rozważmy sytuację odwrotną - zniżka za płatność kartą. Wg. > twojej interpretacji, możemy to uznać za prowzję za zapłatę gotówką, a to > jest zabronione przez inną ustawę (ustawę o cenach?). > > Również zniżki dla seniorów (np. ile lat tyle rabatu, emeryci płacą taniej i > tym podobne) będą mogły być interpretowane jako zwyżki dla tych młodszych. > > Kobiety wchodzą za darmo - prowizja za płeć męską. I tak dalej, i tak dalej. > > Rabat dla znajomego prezesa - prowizja za to że nie znasz prezesa :) > > Takie rozumowanie prowadzi do tego że każdy rabat jest omijaniem jakiejś > ustawy i jest nielegalny. Nie widzę w rozumowaniu Roberta skutku pt. zakaz stosowania rabatu za płatność gotówką. Ustawa o cenach z kolei nakazuje, aby cena uwidoczniona na towarze była nie niższa niż ta, którą klient zapłaci przy kasie i to jeszcze w sposób "prosty i niebudzący wątpliwości". M. PS. A i tak cały czas się zastanawiam, czemu za bilet lotniczy za złotówkę trzeba wydać czasami i 500 zł :-( skomentuj
2007-12-16 19:01	Re: Płatność kartą płatniczną	mvoicem
Maciej Bebenek wrote: > Nie widzę w rozumowaniu Roberta skutku pt. zakaz stosowania rabatu za > płatność gotówką. Przecież napisał to otwartym tekstem - sprytne rozwiązanie przedtawione przez Andrzeja Lawę zostało przez Roberta skrytykowane jako niesprytne, bo omijające ustawę. 2 posty wyżej głębiej to rozwinął. p. m. skomentuj
2007-12-16 19:22	Re: Płatność kartą płatniczną	Maciej Bebenek
mvoicem pisze: > Maciej Bebenek wrote: > >> Nie widzę w rozumowaniu Roberta skutku pt. zakaz stosowania rabatu za >> płatność gotówką. > > Przecież napisał to otwartym tekstem - sprytne rozwiązanie przedtawione > przez Andrzeja Lawę zostało przez Roberta skrytykowane jako niesprytne, bo > omijające ustawę. 2 posty wyżej głębiej to rozwinął. > Rozumiem, że chodzi o ustawę o elektronicznych środkach płatniczych? Problem w tym, że ona nie reguluje stosunku kupujący-akceptant M. skomentuj

nowsze

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

starsze

Tytuł	Autor	Data
Płatność kartą	Panoramx	2005-11-20 14:24
Minimalna kwota transakcji kartą.	Mikołaj_\Miki\_Menke	2006-07-20 22:32
Sprzedaż mieszkania - płatność gotówką	wolim	2007-06-25 23:00
płatność kartą kredytową	awl	2007-07-11 12:55