poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2006-05-22 19:27	Re: [PORD] Jazda na rolkach	Artur Golanski
"Robert Tomasik" napisał: >Toteż traktuje się je jak pieszych. Wcale tak nie jest, to po pierwsze, bo to pchającego wózek traktuje się dalej jako pieszego, a nie sam wozek. Po drugie, ja odniosłem się do twego stwierdzenia, z którego wynia, iż, aby to coś było pojazdem, to powinno spełniać warunki techniczne wymienione w rozp. Dałem przykład, że np. wózek dziecinny warunków nie spełnia, a pojazdem oczywiście jest i do tego przeznaczonym po poruszania sie po drodze. Stwierdziłeś, że "nie wolno na rolkach jeździć ani po jezdniach, ani po chodnikach", ale przeciez nie ma takiego prawnego zakazu. Dalej piszesz, że: " W praktyce utarło się przyjmowanie, że rolkarz czy deskorolkarz jest po prostu pieszym". Skoro tak, jest to pieszy, to oczywiście może się po drodze poruszać, czyli sam sobie przeczysz, pisząc raz tak, a innym razem odwrotnie (podobnie stwierdzasz, że rolki są pojazdem, ale nie są, bo nie mogą się po drogach poruszać). -- Artur Golański skomentuj

2006-05-22 19:49	Re: [PORD] Jazda na rolkach	Andrzej Lawa
Artur Golanski wrote: >> Wózki podpadają pod pieszego > Sam podpadasz. Dałem jedynie przykład, że m.in wózek może poruszać sie > po drodze (także piszy), bez obowiązku spełnienia warunków zawartych w > rozp., a o którym Robert wspomniał. Spełniają wszystkie warunki tego rozporządzenia... ich dotyczące. >> mandat w ramach PoRD możesz dostać. > Dla twej wiedzy mandaty nakłada się w oporciu o KW, a nie PoRD. Te, srala-mądrala - weź czep się tramwaja. Nie każdy tu jest tak tępy, że zaraz po przenośni trzeba mu ją dokładnie tłumaczyć. >> Co do maszyn rolniczych, to zapoznaj się z definicjami ciągników >> rolniczych oraz pojazdów wolnobieżnych a także z Art. 71 oraz 66 PORD. > Znów nie pojmujesz. Nie rozróżniasz pojazdu silnikowego od maszyny, a > także "przeznaczony" od "przystosowany". Ja pojmuję. To ty masz problemy z czytaniem. >> A gdzie jest napisane, że pieszy ma być dostosowany > J.w. Nigdzie (i na to zwaracm uwagę), a jednak się porusza o drodze. > >> To pojazd ma być dostosowany lub przeznaczony do poruszania się > A rolki są środkiem transportu przeznaczonym do poruszania się po > drodze, czyli są pojazdem. Czyli buty są pojazdem. Genialne. >> "człowiek w rolkach jest tylko takim szybkim pieszym" > Bo jest. Podobnie jak człowiek na wózku inwalidzkim. > To, że człowieka na wózku inwalidzkim przepisy traktują jako pieszego, > wcale nie oznacza, że jego wózek nie jest pojazdem. Podobnie jest z Sam wózek jest zasadniczo nieruchomą przeszkodą. > rolkami. Same w sobie są pojazdem. Nie rozważamy przecież jak > traktowany jest człowiek poruszający sie na rolkach. Nie udowadniamy > czy to pieszy czy 'rolkach'. Piszemy o rolkach. Już jasne ? Jasne jest, że z językiem polskim masz potężne problemy. skomentuj
2006-05-23 00:49	Re: [PORD] Jazda na rolkach	Robert Tomasik
Artur Golanski [###ArtGola@wp.net.pl.###] napisał: > >Toteż traktuje się je jak pieszych. > Wcale tak nie jest, to po pierwsze, bo to pchającego wózek traktuje > się dalej jako pieszego, a nie sam wozek. Zastosowałem pewien skrót myślowy. Taż wózek sam nie będzie jechał po drodze. > Po drugie, ja odniosłem się > do twego stwierdzenia, z którego wynia, iż, aby to coś było pojazdem, > to powinno spełniać warunki techniczne wymienione w rozp. Troszkę wypatrzyłeś mój pogląd. Nie tyle "coś" by być pojazdem ma spełniać warunki rozporządzenia, co jeśli "coś" jest pojazdem i chce jeździć po drogach publicznych, to ma je spełniać. A to bardzo istotna różnica. > Dałem > przykład, że np. wózek dziecinny warunków nie spełnia, a pojazdem > oczywiście jest i do tego przeznaczonym po poruszania sie po drodze. > Stwierdziłeś, że "nie wolno na rolkach jeździć ani po jezdniach, ani > po chodnikach", ale przeciez nie ma takiego prawnego zakazu. Dalej > piszesz, że: " W praktyce utarło się przyjmowanie, że rolkarz czy > deskorolkarz jest po prostu pieszym". Skoro tak, jest to pieszy, to > oczywiście może się po drodze poruszać, czyli sam sobie przeczysz, > pisząc raz tak, a innym razem odwrotnie (podobnie stwierdzasz, że > rolki są pojazdem, ale nie są, bo nie mogą się po drogach poruszać). Nic sobie nie przeczę, tylko polemizuję. Gdyby uznać rolki za pojazd (co jak rozumiem postulujesz), to automatycznie by mógł się on poruszać po drodze musiał by spełniać warunki zawarte w rozporządzeniu. Każdy - nawet laik - musi sobie jednak zdawać z tego sprawę, że rolki tych warunków nie są w stanie spełnić z przyczyn czysto technicznych. Toteż w praktyce utarło się traktowanie człowieka na rolkach jako pieszego. To takie uproszczenie, by właśnie nie powodować niepotrzebnych komplikacji życiowych, bo ustawodawca nie przewidział możliwości istnienia tego typu "pojazdów". Gdyby uznać za właściwy proponowany przez Ciebie pogląd, że rolki są pojazdem, to naturalną konsekwencją takiej konstatacji było by uznanie ich za rower, bowiem odpowiadają one ustawowej definicji roweru. Nie wymieniono ich osobno, jak wózków, a są bez wątpienia napędzane siłą mięśni jadącej na nich osoby. W dalszej konsekwencji doprowadziło by to do konieczności zaopatrzenia tych rolek w światła, dzwonek i kilka innych gadżetów przewidzianych dla rowerów, co było by oczywistym absurdem. Że o konieczności korzystania z jedni zamiast chodnika i zakazu jazdy po przejściu dla pieszych już litościwie nie wspomnę. Poza znajomością prawa konieczne jest czasem po prostu zdroworozsądkowe podejście do zagadnienia. Ustawodawca nie jest w stanie przewidzieć wszystkich "genialnych" wynalazków, które nagle mogą się pojawić na drogach czy chodnikach. Stąd czasem po prostu trzeba trochę "naginać" te przepisy. Tego typu "pojazdów" w praktyce jest cała masa. skomentuj
2006-05-23 08:35	Re: [PORD] Jazda na rolkach	Artur Golanski
Andrzej Lawa napisał: >Spełniają wszystkie warunki tego rozporządzenia... ich dotyczące. Oświeć mnie który paragraf rozp. nakłada np. obowiązek wyposażenia wózka dziecinnego w światła czy hamulce ;-D Wskaż chociaż jeden cytat dotyczący wózka dziecinnego, spacerowego. > Nie każdy tu jest tak tępy, >że zaraz po przenośni trzeba mu ją dokładnie tłumaczyć. Widzisz, dla ciebie to co ty piszesz, to 'przenośnia', ale gdy ktoś inny, w tym temacie przejęzyczył się, to napisałeś: "A ty, dzieciaku, wracaj do szkoły nauczyć się czytać i pisać" >Czyli buty są pojazdem. Genialne. Jedynie dla ciebie, nie dla mnie. Podobnie jak rolki to buty, a także, iż "pieszy ubiera się w rolki" >Sam wózek jest zasadniczo nieruchomą przeszkodą. Zapomniałeś dodać: 'przeszkodą, która się porusza'. Dlatego więcej pytań nie mam i w przeciwieństwie do ciebie nigdzie cię nie wyślę. Wiem jedno, gdybyś dyskutował z naszym specjalistą od 'obowiązku składania donosu staroście', to napisałby ci "bredziesz !". I to tyle z mojej strony dla ciebie, w tym temacie . -- Artur Golański skomentuj
2006-05-23 09:05	Re: [PORD] Jazda na rolkach	Artur Golanski
"Robert Tomasik" napisał: > Taż wózek sam nie będzie jechał po drodze. No pomijając siły natury żaden pojazd sam nie będzie jechał, choć pojazdem jest, tak w prawnym jak zwyczajowym słowa tego znaczeniu. > co jeśli "coś" jest pojazdem i chce jeździć po drogach publicznych, >to ma je spełniać. A to bardzo istotna różnica. OK. To uściślijmy. Czy wózek dziecinny jest pojazdem, bo oczywiste, że warunków rozp. nie spełnia (światła, hamulce itd), a choćby dlatego, że nie został tam wymieniony. > Gdyby uznać rolki za pojazd Czy rolki nie wyczerpują definicji pojazdu z PoRD ? Tak lub nie. Inaczej wg tej definicji są pojazdem ? Przypominam, ze takie było zasadnicze pytanie tego wątku, na które zresztą ty podpowiedziałem twierdzącą, a może zmieniłeś zdanie ? > to naturalną konsekwencją takiej konstatacji było by uznanie >ich za rower, bowiem odpowiadają one ustawowej definicji roweru. Eee, po co mieszać ? Rower to rower-nie zapominaj co jest tematem. Dalej to 'podpadanie' to poruszany siłą mięśni ? Przyznasz, że takie zawężenia sposobu definiowania sprowadziłoby do bzdur typu kajak to rower (jest jednośladowy i poruszany siłą mięśni). > a są bez wątpienia napędzane siłą mięśni jadącej na nich osoby. Są także pchane, ciągnione prze inna osobę, co nie zaprzecza, ze dalej jest to pojazd. Jedynie człowiek w takim pojeżdzie nadal jest uznawany za pieszego, a nie za kierującego. >W dalszej konsekwencji doprowadziło by to do konieczności >zaopatrzenia tych rolek w światła, dzwonek Dlaczego ? A gdzie masz światła w przykładowym wózku dziecinnym ? > Że o konieczności korzystania z jedni zamiast chodnika Na dzień dzisiejszy zakazów ws. rolek i korzystania z drogi brak. > Stąd czasem po prostu trzeba trochę "naginać" te przepisy. A w którą stronę ty chcesz 'naginać' ? Jaką chcesz przyjąć zasadę? -- Artur Golański skomentuj
2006-05-23 11:38	Re: [PORD] Jazda na rolkach	Andrzej Lawa
Artur Golanski wrote: > Eee, po co mieszać ? Rower to rower-nie zapominaj co jest tematem. > Dalej to 'podpadanie' to poruszany siłą mięśni ? Przyznasz, że takie > zawężenia sposobu definiowania sprowadziłoby do bzdur typu kajak to > rower (jest jednośladowy i poruszany siłą mięśni). Pomijając już taki detal, że rower nie musi być jednośladowy... Ty poruszasz się kajakiem po drogach? Fascynujące... Czy twój psychiatra o tym wie? skomentuj
2006-05-23 11:41	Re: [PORD] Jazda na rolkach	Andrzej Lawa
Artur Golanski wrote: > Andrzej Lawa napisał: > >> Spełniają wszystkie warunki tego rozporządzenia... ich dotyczące. > Oświeć mnie który paragraf rozp. nakłada np. obowiązek wyposażenia > wózka dziecinnego w światła czy hamulce ;-D > Wskaż chociaż jeden cytat dotyczący wózka dziecinnego, spacerowego. Rany, jaki ty jesteś tępy... SPEŁNIAJĄ..... WARUNKI..... ICH........ DOTYCZĄCZE Teraz dotarło, czy też twoja główka jest na tyle uszkodzona, że w życiu sam nie pojmiesz, że liczba warunków dotyczących danego obiektu może wynosić zero? >> Nie każdy tu jest tak tępy, >> że zaraz po przenośni trzeba mu ją dokładnie tłumaczyć. > Widzisz, dla ciebie to co ty piszesz, to 'przenośnia', ale gdy ktoś > inny, w tym temacie przejęzyczył się, to napisałeś: > "A ty, dzieciaku, wracaj do szkoły nauczyć się czytać i pisać" Nie "przejęzyczył się" tylko się pomylił, a potem jeszcze się złośliwie wymądrzał. No, ale przynajmniej miałeś okazję powłazić mu w d*.*ę (i to bez wazeliny), co jest chyba twoim hobby... >> Czyli buty są pojazdem. Genialne. > Jedynie dla ciebie, nie dla mnie. Podobnie jak rolki to buty, a także, > iż "pieszy ubiera się w rolki" A "ubiera się w buty"? ATSD to wytaczająg "argumęt" (pisownia zamierzona) językowy - sam sobie "gola" strzeliłeś: przecież nikt nie mówi o "wsiadaniu do rolek" czy "wsiadaniu na rolki" - rolki się zakłada. >> Sam wózek jest zasadniczo nieruchomą przeszkodą. > Zapomniałeś dodać: 'przeszkodą, która się porusza'. Sam z siebie? Wezwij Pogromców Duchów. > Dlatego więcej pytań nie mam i w przeciwieństwie do ciebie nigdzie cię > nie wyślę. > Wiem jedno, gdybyś dyskutował z naszym specjalistą od 'obowiązku > składania donosu staroście', to napisałby ci "bredziesz !". > I to tyle z mojej strony dla ciebie, w tym temacie . Czy zdajesz sobie sprawę, że bełkoczesz w stylu Mojo-Jojo? skomentuj
2006-05-23 17:57	Re: [PORD] Jazda na rolkach	Artur Golanski
Andrzej Lawa napisał: >Ty poruszasz się kajakiem po drogach? Fascynujące... Powtórzę: Andrzej Lawa, nasz specjalista od 'obowiązku składania donosu staroście', to napisałby ci "bredziesz !". Wrzuć proszę moje dane do swego KF-a Już wcześniej stwierdziłem, że dyskusja z tobą przynosi jedynie rysy na mojej reputacji, więc na przyszłość ograniczę się do poprawiania twoich błędów. Dyskusji nie podejmuję. -- Artur Golański skomentuj
2006-05-23 21:44	Re: [PORD] Jazda na rolkach	Andrzej Lawa
Artur Golanski wrote: > Już wcześniej stwierdziłem, że dyskusja z tobą przynosi jedynie rysy > na mojej reputacji, więc na przyszłość ograniczę się do poprawiania > twoich błędów. Dyskusji nie podejmuję. Rany, ale ego... Ale nie martw się: twoja "reputacja" zadętego matołka pozostaje nienaruszona. Ba! Dyskutjąc ze mną tylko ją sobie umacniasz! skomentuj

nowsze

1 2 3

starsze

Tytuł	Autor	Data
jazda samochodem i .......	sula	2006-04-16 19:38
jazda samochodem i .......	sula	2006-04-16 19:38
PORD - za co odpowiada e-L-ka?	SDD	2006-05-24 00:42
PoRD a Konwencja Wiedeńska	Tomasz Pyra	2006-06-22 19:29
[pord] pierwszeństwo przejazdu	sch	2006-07-26 15:50
[PoRD] Chodnik - a zakaz zatrzymywania się i postoju (B-35, B-36).	SDD	2006-11-26 12:01
Jazda rowerem po pijanemu, co mi grozi	Piotrek	2007-01-21 14:22
PoRD a Konwencja Wiedeńska	Mikołaj_Menke	2007-01-27 20:37
Jazda po plazy - jak to jest	Tomek	2007-05-06 15:56
Przepisy pord - włączanie się do ruchu	ludwik16	2007-05-25 08:46