poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2007-01-07 01:15	Re: Pytanie laika - czy w ustawie jest AND czy OR ...?	akala
Dnia Sun, 07 Jan 2007 00:53:22 +0100, Goomich napisał(a): > You have one message from: akala > W dowlnej książce o logice, bo to jest podstawa. Pozatym możesz sprawdzić > książki do matematyki (okolice rachunku zbiorow), lub do elektroniki > (bramki logiczne). W ostateczności możesz wrzucic w gugla hasła w rodzaju > związki logiczne, alternatywa, koniunkcja, implikacja. itp. wydaje się kolego ,że nie bardzo mnie zrozumiałeś , moje pytanie o przypisanie znaczenia określonemu słowu w cale nie zmierzało do takiego wykładu jaki mi zaserwowałeś. Pewien mądry "gość" nazywał się William Occam napisał tak : "do objaśniania rzeczywistości nie należy używać większej liczby niezależnych bytów niż to jest absolutnie konieczne."- mówiąc prościej nie należy nadawać nowych znaczeń wyrazom które już te znaczenia mają przypisane, bo to jedynie wprowadza zamieszanie. akala skomentuj

2007-01-07 04:25	Re: Pytanie laika - czy w ustawie jest AND czy OR ...?	usjwo
Paweł Sakowski napisał(a): > Przetwarzanie danych jest dopuszczalne gdy 1) i jest dopuszczalne gdy 2) > ... i jest dopuszczalne gdy 4) i tylko wtedy. > Jak to przy bardzo dobrej teorii.... > W obu przykładach AND. > ....można dojść do całkowicie błednych wniosków ;-) A jest prawdą jeżeli: B jest prawdą lub C jest prawdą lub D jest prawdą. lub jak Ty napisałeś: A jest prawdą jeżeli B jest prawdą i A jest prawdą jeżeli C jest prawdą i A jest prawdą jeżeli D jest prawdą Obydwa stwierdzenia są poprawne, jednak jest to logiczny OR. PS. Sorry że trochę nie na temat Pozdrawiam Usjwo skomentuj
2007-01-07 12:43	Re: Pytanie laika - czy w ustawie jest AND czy OR ...?	Paweł_Sakowski
usjwo@gazeta.pl wrote: > A jest prawdą jeżeli: B jest prawdą lub C jest prawdą lub D jest > prawdą. > > lub jak Ty napisałeś: > > A jest prawdą jeżeli B jest prawdą > i > A jest prawdą jeżeli C jest prawdą > i > A jest prawdą jeżeli D jest prawdą > > Obydwa stwierdzenia są poprawne, jednak jest to logiczny OR. Chciałbym zauważyć, że ustawa jest napisana w nieco innym formaliźmie niż proponujesz. Nie ma tam "dopuszczalne przetwarzanie danych definiuje się jako 1) and 2) or 3) xor not 4)". Jest natomiast pewna lista predykatów[1] pozwalających ustalić dla danego przetwarzania danych czy jest ono dopuszczalne czy nie. Można oczywiście, jak ktoś ma taką potrzebę, z tych predykatów[3] wywnioskować definicję jak wyżej[2], ale nie zgodzę się ze stwierdzeniem, że ustawa używa "lub". Po prostu każdy z predykatów obowiązuje niezależnie od pozostałych, za naruszenie każdego z nich niezależnie można odpowiadać (zatem na binarnie postawione pytanie "AND czy OR" odpowiadam: AND). Podobnie, art. 24 opisuje serię obowiązków ("Administrator jest obowiązany poinformować o adresie", "Administrator jest obowiązany poinformować o celu", ...). Żeby to zapisać w formie definicji z użyciem AND, trzeba by stworzyć coś z grubsza tak pokracznego: "Dopełniono obowiązku informacyjnego wobec osoby, od której zostały zebrane dane, które dotyczą jej samej <=> poinformowano o adresie AND poinformowano o celu AND ...". [1] w ustawie akurat inaczej niż w mojej wersji wspólny prefiks każdego predykatu został wyciągnięty przed listę, ale chyba się zgodzimy, że ma to wyłącznie charakter redakcyjny [2] Albo i nie jak wyżej. Można tak: Przetwarzanie danych jest dopuszczalne <=> 1) lub 2) lub 3) lub 4) albo jeśli pisząc definicję skoncentrujemy się na "tylko wtedy", czyli potraktujemy przepis jako zakaz: Zabronione jest przetwarzanie danych <=> nie 1) i nie 2) i nie 3) i nie 4) Zależy co kto chce definiować. Można to samo na tysiąc różnych sposobów zapisać (chce ktoś wersję na xorach?), przy czym będą to zapisy jedynie równoważne treści art. 23, ale nie będzie to to sformułowanie, którym posłużył się ustawodawca. [3] Gwoli ścisłości, jak już się bierzemy za definicję dopuszczalności, trzeba wziąć pod uwagę też resztę predykatów z ustawy: Przetwarzanie danych jest dopuszczalne <=> (1 lub 2 lub 3 lub 4) i nie ("przetwarzanie w celu tym, dla którego dane zostały zebranie" i nie "w celach badań naukowych) i (nie "dane ujawniają pochodzenie rasowe" lub "osoba wyrazi na ujawnienie pochodzenia rasowego zgodę _na piśmie_") itd. -- +----------------------------------------------------------------------+ | Paweł Sakowski Never trust a man | | who can count up to 1023 on his fingers. | +----------------------------------------------------------------------+ skomentuj
2007-01-07 13:35	Re: Pytanie laika - czy w ustawie jest AND czy OR ...?	usjwo
Paweł Sakowski napisał(a): > usjwo@gazeta.pl wrote: > > A jest prawdą jeżeli: B jest prawdą lub C jest prawdą lub D jest > > prawdą. > > > > lub jak Ty napisałeś: > > > > A jest prawdą jeżeli B jest prawdą > > i > > A jest prawdą jeżeli C jest prawdą > > i > > A jest prawdą jeżeli D jest prawdą > > > > Obydwa stwierdzenia są poprawne, jednak jest to logiczny OR. > > Chciałbym zauważyć, że ustawa jest napisana w nieco innym formaliźmie > niż proponujesz. Nie ma tam "dopuszczalne przetwarzanie danych definiuje > się jako 1) and 2) or 3) xor not 4)". Jest natomiast pewna lista > predykatów[1] pozwalających ustalić dla danego przetwarzania danych czy > jest ono dopuszczalne czy nie. Można oczywiście, jak ktoś ma taką > potrzebę, z tych predykatów[3] wywnioskować definicję jak wyżej[2], ale > nie zgodzę się ze stwierdzeniem, że ustawa używa "lub". Po prostu każdy > z predykatów obowiązuje niezależnie od pozostałych, za naruszenie > każdego z nich niezależnie można odpowiadać (zatem na binarnie > postawione pytanie "AND czy OR" odpowiadam: AND). > Moje zdanie odnosiło się tylko do zasad logiki. Dopuszczenie przetwarzania danych jest dopuszczone jeżeli co najmniej jeden warunek jest spełniony (czy możę się mylę, nie jestem prawnikiem?), a to jest logiczny OR, przy AND musiałbyś spełnić wszytskie warunki żeby przetważanie danych było dopuszone. Tak wynika z zasad logiki, ale faktycznie prawo nie zawsze opiera się na logice ;-), często wręcz wydaje się że jest wprost przeciwnie. No, ale dzięki temu mają pracę prawnicy ;-) Pozdrawiam Usjwo skomentuj
2007-01-07 16:17	Re: Pytanie laika - czy w ustawie jest AND czy OR ...?	Goomich
You have one message from: akala > no wyobraź sobie ,że w kodeksie karnym zapiszemy : Wyobraź sobie, że kodeksie karnym tak się nie pisze. > używanie takich wyrażeń w prawie jest niedopuszczalne i świadczyć > jedynie może o całkowitej niekompetencji ludzi "piszących" takie > prawo. A o czym świadczy wyrażanie arbitralnych sądów na temat, o korym nie ma się zielonego pojęcia? -- Pozdrawiam Krzysztof Ferenc goomich@wp.pl UIN: 6750153 skomentuj

nowsze

1 2 3

starsze

Tytuł	Autor	Data
czy to jest delegacja czy też nie?	xxxx	2006-02-05 21:22
apelacja - czy konieczne jest uzasadnienie wnoszenia czy sad sam zapozna sie ze sprawa i wyciagnie wnioski? prosze o pomoc	Joanna	2006-04-25 12:52
Czy jest żonaty?	Michał	2006-04-27 07:55
czy legalne jest...	batex	2006-06-07 18:11
czy jest na to paragraf...???	pawel	2006-09-02 13:38
Czy ogłoszenie jest ofertą czy informacją ?	jaQbek [z pracy]	2006-09-07 13:16
L4 czy jest na to rada	Grim	2006-09-23 00:27
Pomoc de minimis - co to jest??? Czy szkolenia z EFS to jest pomoc	fReLuZ	2006-10-02 21:58
Czy jest tu jakis notariusz? (pytanie)	ekom	2007-04-04 19:17
Czy Prezes TK jest profesorem czy magistrem??	CC	2007-04-23 12:27