poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2005-11-08 17:28	Re: mandat za brak biletu a regulamin przewoznika	mk
"ben" napisał: >zanim zaplace mandat za przejazd autobusem miejskim bez biletu. Kontrolerzy nie wystawiaja mandatow, poniewaz nie maja takich uprawnien. >Jesli sie osmieszam, smiejcie sie. I nie jest dla ciebie oczywiste, ze bilet nalezy kupic przed ? Przeciez przegrasz przed kazdym sadem. KaMil skomentuj

2005-11-08 22:16	Re: mandat za brak biletu a regulamin przewoznika	Marcin Wasilewski
Użytkownik "KaMil" napisał w wiadomości news:4370d192.12778283@news.tpi.pl... > "ben" napisał: > >>zanim zaplace mandat za przejazd autobusem miejskim bez biletu. > Kontrolerzy nie wystawiaja mandatow, poniewaz nie maja takich > uprawnien. > >>Jesli sie osmieszam, smiejcie sie. > I nie jest dla ciebie oczywiste, ze bilet nalezy kupic przed ? > Przeciez przegrasz przed kazdym sadem. > Nie koniecznie, ten punkt regulaminu jest dosyć nieszczęśliwie sformułowany" "Nałożona przez kontrolera opłata może być unieważniona pod warunkiem potwierdzenia w ewidencji organizatora transportu faktu zakupu imiennego biletu okresowego,..." Gdyby było, "faktu posiadania", lub "faktu, iż posiada zakupiony". Natomiast ten punkt brzmi tak, że możliwa jest również interpretacja, że można odstąpić od ukarania, jeśli jeśli zostanie potwierdzony fakt zakupu (co dopuszcza również czas przyszły). Sprawa jest dość śliska, ale biorąc pod uwagę, że niejasne sformułowania zawsze są rozstrzygane, na korzyść strony słabszej, która nie ma wpływu na treść umowy, lecz może ją przyjąć, lub odrzucić w całości, oraz na fakt, że ciężko jest wybrać innego przewoźnika, jeśli chodzi o komunikację miejską, co powoduje, że w praktyce nie mamy wyboru. To różnie może być... -- Marcin Wasilewski polska kolej w obiektywie: http://www.ostbahn.pl skomentuj
2005-11-09 12:44	Re: mandat za brak biletu a regulamin przewoznika	Artur Golanski
"Marcin Wasilewski" napisał: >pod warunkiem potwierdzenia w ewidencji organizatora transportu A dlaczego twierdzisz, że nie 'potwierdza' sie ten fakt na dzień kontoli, tylko stan w kilka dni po ? >Gdyby było, "faktu posiadania", lub "faktu, iż posiada zakupiony". Idąc tym twoim tokiem myślenia daelj powyzsz nic nie załatwia, bo np. w dniu złożenia odwołania bilet juz posiada ;-) > że niejasne sformułowania zawsze są rozstrzygane, na korzyść strony Eee, tam niejasny jest fakt, że należy za przejazd zapłacić i bilet posiadać w momencie korzystania z komunikacji, a nie dopiero po złapaniu przez kanara ? W ten sposob każdy zlapany bez biletu kupowałby go po kontroli. >słabszej, Kto tu jest słabszy ? Ten który kombinuje, aby ktoś inny wykonał usługe dla m\niego za darmo ? >ciężko jest wybrać innego przewoźnika, Masz rację, ale dodaj: który wozi ludzi za darmo :-) > że w praktyce nie mamy wyboru. Ależ masz - nie chcesz zapłacić idź pieszo. Chciałbyś wprowadzić prawo typu skoro tamtem ma, to mu zabiorę, bo nie mam wyboru ? Artur Golański skomentuj
2005-11-09 14:23	Re: mandat za brak biletu a regulamin przewoznika	Marcin Wasilewski
> Ależ masz - nie chcesz zapłacić idź pieszo. Chciałbyś wprowadzić > prawo typu skoro tamtem ma, to mu zabiorę, bo nie mam wyboru ? Widzisz... mylisz 2 zagadnienia, czym innym jest prawo, a czym innym jest sprawiedliwość. Np. pożyczasz komuś aparat, który wraca do Ciebie niedziałający. Wydawało by się, że ten ktoś, kto go używał powinien Ci go naprawić. A tu figa, gdyż prawo mówi, że jeśli używał go zgodnie z przeznaczeniem, (czyli np. nie wbijał nim gwoździ, czy wrzucał do wody), to zgodnie z KC nic Ci się od takiej osoby nie należy. Chyba, że jesteś w stanie udowodnić, że osoba tą usterkę zawiniła. W praktyce najczęściej jest to nie do udowodnienia. I tak samo jest w tym przypadku, prawo chroni stronę słabszą, a stroną słabszą jest konsument, który nie ma wpływu na kształt zawieranej umowy. Jeśli ta osoba wykpi się od kary, to zapewne nie będzie to sprawiedliwe, ale i wyroki sądowe nie zawsze są sprawiedliwe. Dobry prawnik, przepchnie w sądzie takie rzeczy, że zwykłemu człowiekowi, nawet to by przez myśl nie przeszło. skomentuj
2005-11-09 16:11	Re: mandat za brak biletu a regulamin przewoznika	ben
Użytkownik "Artur Golanski" napisał w wiadomości news:bjn3n15djj2ho2dh9bi88ab7rrsn1pq42d@4ax.com... > "Marcin Wasilewski" napisał: > Eee, tam niejasny jest fakt, że należy za przejazd zapłacić i bilet > posiadać w momencie korzystania z komunikacji, a nie dopiero po > złapaniu przez kanara ? > W ten sposob każdy zlapany bez biletu kupowałby go po kontroli. oczywiście że jasny, przy czym chodzi tu tylko o jeden rodzaj biletu - imienny okresowy miesięczny, konkretnie na listopad (czyli w sumie dlaczego miałby się nie liczyć w pierwszych dniach, kiedy była nałożona kara... no dobra, rozumiem, bo go nie miałem). No i nie wiem czy kazdy by to robil, bo jaki procent pasazerow zna regulamin tak szczegolowo? Ewentualnie mogliby tez nie miec ochoty na ten bilet miesieczny...:) Poza tym to wciaz nie jest 'zupelne' anulowanie kary, tylko oplacenie biletu ktory obejmuje moment dostania kary + oplata manipulacyjna (w sumie daje to polowe kary); wg mnie sa nie fair, ten punkt regulaminu nie jest jasny, wprowadzaja ludzi w blad. Ide placic kare. pozdr b. skomentuj
2005-11-09 16:30	Re: mandat za brak biletu a regulamin przewoznika	Artur Golanski
"Marcin Wasilewski" napisał: Krótko ;-) >i wyroki sądowe nie zawsze są sprawiedliwe. Rzecz gustu co jest sprawiedliwe. >Dobry prawnik, 1. Do takiej sprawy, a przecież o tym mowa, koszt prawnika nie jest wart ewentualnej kary. 2. Poniewaz ten zapis regulaminu należy interpretować więc wyrok moze być na tak i na nie. Artur Golański skomentuj
2005-11-09 16:59	Re: mandat za brak biletu a regulamin przewoznika	Marcin Wasilewski
Użytkownik "Artur Golanski" napisał w wiadomości news:h654n1pqtp1eqh5fa8h7ekoj74g3gu68c7@4ax.com... > "Marcin Wasilewski" napisał: > > Krótko ;-) > >>i wyroki sądowe nie zawsze są sprawiedliwe. > Rzecz gustu co jest sprawiedliwe. No dokładnie, np. art. 711, albo art. 714 KC są rozwalające i z odczuciem potocznej sprawiedliwości mają mało wspólnego :) > 2. Poniewaz ten zapis regulaminu należy interpretować więc wyrok moze > być na tak i na nie. Ależ dokładnie o tym mówię, jeśli np. zakładowi komunikacji, w jego oczach w "oczywistej" sprawie nie będzie się chciało ruszyć dupy do sądu, tj. poproszą o przeprowadzenie sprawy także w przypadku nieobecności powoda, natomiast pozwany będzie miał "gadane". To bardzo różnie może być. :D skomentuj
2005-11-09 17:03	Re: mandat za brak biletu a regulamin przewoznika	Jacek Karczmarczyk
Marcin Wasilewski napisał(a): > No dokładnie, np. art. 711, albo art. 714 KC są rozwalające i z > odczuciem potocznej sprawiedliwości mają mało wspólnego :) A niby dlaczego? -- Jacek Karczmarczyk "Podoba mi sie to, co panowie mowia, ze sie podoba..." / Rejs [ tymczasowo http://karczmarczyk.akacje.pl ] skomentuj
2005-11-09 17:45	Re: mandat za brak biletu a regulamin przewoznika	Marcin Wasilewski
Użytkownik "Jacek Karczmarczyk" napisał w wiadomości news:dkt6dm$uis$2@node1.news.atman.pl... > Marcin Wasilewski napisał(a): >> No dokładnie, np. art. 711, albo art. 714 KC są rozwalające i z >> odczuciem potocznej sprawiedliwości mają mało wspólnego :) > > A niby dlaczego? > > Np. pożyczasz koledze samochód, który został skradziony. Jeśli nie udowodnisz, że kolega nie dopełnił należytej staranności zabezpieczając samochód, a jeśli ten został skradziony, to ciężko cokolwiek udowodnić. To od kolegi nie należy Ci się nic, bo przecież czy to jego wina.... W sumie może i nie jego, ale tym bardziej nie twoja. A samochodu nie ma. :) Ja po przeczytaniu tego działu odniosłem jedno wrażenie - dużo prawdy zawiera przysłowie "dobry zwyczaj, nie pożyczaj".... komuś. skomentuj

nowsze

1

starsze

Tytuł	Autor	Data
Brak mozliwosci kupienia biletu KM, co wtedy??	castrol	2005-11-08 11:45
mandat za brak biletu a regulamin przewoznika	ben	2005-11-08 16:47
Mandat za posiadanie biletu	QQlka	2005-12-16 14:20
Mandat za jazdę bez biletu, odwołanie	el gato	2006-01-19 19:28
re:mandat 250zl + 6ptk brak odwolania	bartek	2006-05-28 19:42
Przedawnienie mandatu za brak biletu. POMOCY!!!	Michał_Tymoszuk	2006-05-31 15:21
Regulamin ZTM (regulamin przewozowy)	Jasko Bartnik	2006-11-08 20:09
Mandat za jazde bez biletu w 2000 roku	alugastrin	2006-11-29 13:32
[Press] Oplata za brak waznego biletu - przedawnienie	badzio	2007-03-29 08:07
Sąd 24-godzinny a brak biletu	Różowy Kot	2007-03-30 18:02