poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2006-09-23 23:30	Re: Weksle Samoobrony	Andrzej Lawa
Robert Tomasik wrote: > materialna. czepiamy się policjanta za łapówkę 20 zł. A tu jedna z > bardziej znanych osób w państwie wychodzi i publicznie mówi, że daje > łapówkę wielosettysięczną w zamian za takie, a nie inne głosowanie przez > posła. Uwaga formalna: nie za takie czy inne głosowanie, a za noszenie określonych barw klubowych. Poza tym _każda_ partia z reguły dość mocno naciska na "właściwe" głosowanie swoich posłów. Czyżby narzucenie "dyscypliny" dla danego głosowania było nielegalne? ;) skomentuj

2006-09-24 10:20	Re: Weksle Samoobrony	Bungo
WOJSAL napisał(a): > Użytkownik Bungo napisał: > >> >> nie mozna nimi nawet d.. podetrzec (bo male) >> umowa tej tresci jest razaco sprzeczna z art. 104 i 106 Konstytucji. > > Na czym mialaby polegac ta razaca sprzecznosc? > Art. 104 i 106 nic nie mowi na temat przynaleznosci posla > ani zasad zmian barw klubowych. > > dlugo by wyjasniac.czytales chociaz ustawe o prawach i obowiazkach poslow i senatorow? posel nie jest zwiazany nawet instrukcjami wyborcow - nie mowiac o instrukcjach partyjnych wiesz na czym polega wolnosc stowarzyszania sie? wedlug ciebie przymusowa przynaleznosc do jakiejkolwiek struktury, w tym przypadku klubu parlamentarnego, jest legalna? pozdrawiam:-) ==> Bungo:-) skomentuj
2006-09-24 10:22	Re: Weksle Samoobrony	Bungo
Andrzej Lawa napisał(a): > Robert Tomasik wrote: > > Czyżby narzucenie "dyscypliny" dla danego głosowania było nielegalne? ;) dyscyplina "klubowa" raczej jest legalna:-) Ale tu pewnosci nie mam. w mojej ocenie zasada wolnego mandatu parlamentarnego wyklucza jakiekolwiek dyscyplinowanie posla w kwestiach merytorycznych. tyle ze sankcja moze byc tylko usuniecie z klubu, a nie z Sejmu czy tez kary pieniezne. pozdrawiam:-) ==> Bungo:-) skomentuj
2006-09-24 11:21	Re: Weksle Samoobrony	mr.all
Użytkownik "Bungo" > >> umowa tej tresci jest razaco sprzeczna z art. 104 i 106 Konstytucji. > > > > Na czym mialaby polegac ta razaca sprzecznosc? > > Art. 104 i 106 nic nie mowi na temat przynaleznosci posla > > ani zasad zmian barw klubowych. > > > dlugo by wyjasniac.czytales chociaz ustawe o prawach i obowiazkach > poslow i senatorow? Art. 17. 1. Na zasadach określonych w regulaminie Sejmu posłowie mogą tworzyć w Sejmie kluby, koła lub zespoły poselskie. > posel nie jest zwiazany nawet instrukcjami wyborcow - nie mowiac o > instrukcjach partyjnych Regulamin Sejmu RP, art. 8, p.7 mowi o regulaminie, statucie klubow poselskich, ktory podaje sie do wiadomosci Marszalka Sejmu. Tak wiec jednak posel jest zwiazany regulaminiem, statutem klubu poselskiego. Jesli w statucie kola Samoobrony jest wpisana klauzula o wekslach i przy zapoznawaniu sie z nia Marszalek nie reagowal, to, czemu teraz tak ostro reaguje? Konstytucja RP: Art. 105. Poseł nie może być pociągnięty do odpowiedzialności za swoją działalność wchodzącą w zakres sprawowania mandatu poselskiego ani w czasie jego trwania, ani po jego wygaśnięciu. Za taką działalność poseł odpowiada wyłącznie przed Sejmem, a w przypadku naruszenia praw osób trzecich może być pociągnięty do odpowiedzialności sądowej tylko za zgodą Sejmu. Pytanie: czy podpisanie weksla jest dzialalnoscia 'wchodzącą w zakres sprawowania mandatu'? Dla mnie nie jest to oczywiste. Prawnicy beda mieli problem. Ustawa o wykonywaniu mandatu posła i senatora Art. 1. 1. Posłowie i senatorowie wykonują swój mandat kierując się dobrem Narodu. Chyba tylko w ten sposob moga wylgac sie od placenia weksla. Tez zabawa dla prawnikow. > wedlug ciebie przymusowa przynaleznosc do jakiejkolwiek struktury, w > tym przypadku klubu parlamentarnego, jest legalna? Nie ma przymusu, ale gdy sie w strukture wejdzie, to trzeba przestrzegac regul struktur. -- --pozdr.czes www.mrtechnik.pl skomentuj
2006-09-24 11:34	Re: Weksle Samoobrony	Alek
Użytkownik "mr.all" napisał > > Pytanie: czy podpisanie weksla jest dzialalnoscia 'wchodzącą w zakres > sprawowania mandatu'? Nie. Oni te weksle podpisywali zanim zostali wybrani. Poza tym podpisywanie takich weksli nie jest obowiązkiem posła (ani kandydata na posła) i nie ma związku z pracą posła. To wewnątrzpartyjna machlojka. I mam wątpliwość czy w ogóle legalna. > Prawnicy beda mieli problem. Chyba nie. > Ustawa o wykonywaniu mandatu posła i senatora > Art. 1. > 1. Posłowie i senatorowie wykonują swój mandat kierując się dobrem Narodu. > > Chyba tylko w ten sposob moga wylgac sie od placenia weksla. Weksle mają być użyte nie w związku z takim czy innym głosowaniem delikwenta tylko z opuszczeniem przez niego klubu. skomentuj
2006-09-24 11:55	Re: Weksle Samoobrony	mr.all
Użytkownik "Alek" > > Pytanie: czy podpisanie weksla jest dzialalnoscia 'wchodzącą w zakres > > sprawowania mandatu'? > > Nie. Oni te weksle podpisywali zanim zostali wybrani. Poza tym > podpisywanie takich weksli nie jest obowiązkiem posła (ani kandydata na > posła) i nie ma związku z pracą posła. To wewnątrzpartyjna machlojka. I > mam wątpliwość czy w ogóle legalna. Nie znamy tresci weksla, wiec mozemy co najwyzej pospekulowac. > > Prawnicy beda mieli problem. > > Chyba nie. Andrzej Lepper jest pewny swego i Marszalek Jurek takze - mamy dwie rozne interpretacje, na ktorych oni opieraja swa pewnosc. > > Ustawa o wykonywaniu mandatu posła i senatora > > Art. 1. > > 1. Posłowie i senatorowie wykonują swój mandat kierując się dobrem > Narodu. > > > > Chyba tylko w ten sposob moga wylgac sie od placenia weksla. > > Weksle mają być użyte nie w związku z takim czy innym głosowaniem > delikwenta tylko z opuszczeniem przez niego klubu. Ale bazujac na powyzszym art. mozna dowodzic, ze musieli wystapic z klubu kierując się dobrem Narodu. Czy kierowanie sie dobrem Narodu zwalania z jakichkolwiek innych zobowiazan? Nie wiem. Trza poczekac na opublikowanie tresci weksla. Nie wydaje mi sie, ze wymog zaplaty weksla w jakis szczegolny sposob utrudnia prace poslowi. -- --pozdr.czes www.mrtechnik.pl skomentuj
2006-09-24 12:07	Re: Weksle Samoobrony	Piotr
Użytkownik "pieknylolo83" napisał w wiadomości news:1159020409.809512.34570@d34g2000cwd.googlegroups.com... > Co do primo b to napewno trafi to do sadu i on bedzie decydował A że skład sędziowski raczej się nie będzie chciał wychylać to bardzo prawdopodobne że wyrok będzie na niekorzyść Leppera a uzasadnienie przepisane z ekspertyzy zamówionej przez PiS ;) skomentuj
2006-09-24 12:13	Re: Weksle Samoobrony	mr.all
Użytkownik "Piotr" > > Co do primo b to napewno trafi to do sadu i on bedzie decydował > > A że skład sędziowski raczej się nie będzie chciał wychylać to bardzo > prawdopodobne że wyrok będzie na niekorzyść Leppera a uzasadnienie > przepisane z ekspertyzy zamówionej przez PiS ;) Lepper powiedział też, że w poniedziałek - poprzez komorników - ruszy egzekucja weksli wobec posłów, którzy opuścili klub Samoobrony. Wyjaśnił, że umowy o wekslach są w pełni legalne, ponieważ zawierane były pomiędzy kandydatami na parlamentarzystów a związkiem zawodowym Samoobrona jedynie na okoliczność korzystania ze znaczka Samoobrony, a nie posiadania mandatu posła lub senatora. http://wiadomosci.onet.pl/1407992,11,item.html Coraz ciekawiej..;-) -- --pozdr.czes www.mrtechnik.pl skomentuj
2006-09-24 12:25	Weksle Samoobrony / znaczek	Bungo
z najswiezszych informacji wynika, ze umowa byla ze zwiazkiem zawodowym samoobrona, dotyczyla rzekomo korzystania ze znaczka tego zwiazku, a weksel byl jej zabezpieczeniem. z oswiadczenia leppera wynika, ze zada srednio po 500 tys/ od posla trudno analizowac sytuacje prawna, nie znajac tresci umowy. sadze jednak, ze jest bezsporne, ze umowa takiej tresci zostala zawarta dla obejscia prawa, a wiec jest oczywiscie nielegalna. w najgorszym razie byli poslowie moga powolac sie na wade oswiadczenia woli. zadne sztuczki lepperowi nie pomoga, wiadomo powszechnie (sam to oznajmil) ze nie chodzi o zaden znaczek zwiazku zawodowego tylko o finansowe konsekwencje w zwiazku z opuszczeniem klubu parlamentarnego. jakiekolwiek kary za odejscie z klubu czy kola parlamentarnego sa nielegalne. nie ma sie co ekscytowac swoja droga ciekaw jestem, czy ktokolwiek zaplacilby za uzywanie jakiegokolwiek znaczka zwiazku zawodowego 500 tys zl... kon by sie usmial... pozdrawiam:-) ==> Bungo:-) skomentuj
2006-09-24 13:50	Re: Weksle Samoobrony	Michał_Kiędyś
Robert Tomasik napisał(a): > Zresztą uważam, że w ogóle pomysł z tymi wekslami - jeśli nawet nie > stanowią one przestępstwa - na tyle dyskredytuje partię, że w ogóle > trudno ją uznawać za realną siłę polityczną. Zastanówmy się, co by się > stało, gdyby tak Samoobrona wygrała wybory (chwilowo założymy, że to > możliwe, bo nie chciał bym doczekać tego). Posłowie samoobrony dochodzą > do władzy i nagle się okazuje, że mamy dyktaturę. Dyktaturę, bo choć > mamy demokracje i Sejm, to cała władza jest w ręku jednego człowieka, > który ma w kieszeni większość posłów poprzez ich uzależnienie finansowe. > > Kto im do diaska kazał podpisywać te weksle? Czy normalny człowiek podpsiuje weksel na 500tyś. potem daje go jakiemuś szaleńcowi i w zamian za to startuje do sejmu? Praktyka dowodzi, że nie - oczywiście gdyby pominąć Samoobronę gdzie trudno o posła z wykształceniem wyższym, albo chociaż o takiego który ma coś pod czupryną. Podpisanie weksla rodzi zobowiązanie ugrunowane na podstawie ustawy prawo wekslowe i jako takie wiąże bez różnicy jakie czynności wykonuje poseł tudzież inna osoba. Idąc Twoim tokiem rozumowania, można by się uchylać od weksli wystawionych przy okazji kredytów w bankach bo one też ograniczają swobodę wykonywania mandatu przez to że podlegają egzekucji. Śmiech. I na koniec totalne kuriozum. Wczoraj w radiu słyszałem wypowiedź ex posła Samoobrony o nazwisku Cepil, który stwierdził, że posłowie podpisując weklse nie mieli czasu się nawet z nimi zapoznać. Jeżeli ktoś podpisuje weksel nie oglądając go, to jest to z pewnością człowiek nieodpowiedzialny. A jeżeli taki człowiek reprezentuje mnie w sejmie (a nie tych którzy wybrali, bowiem nie wiążą go instrukcje narodu i zobowiązany jest kierować się własnym postrzeganiem dobra i zła) to wolał bym, aby zapłacił. Pozdrawiam, Michał Kiędyś skomentuj

nowsze

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

starsze

Tytuł	Autor	Data
wypowiedzenie umowy o prace,urlop i weksle	przec	2006-06-03 17:45
Znany detektyw, byly posel samoobrony Krzysztof R. zatrzymany przez	Przemek R.	2006-07-23 21:39
czy mozna sprzedac czyste weksle i gdzie?	MK	2006-08-29 21:26
kilka pytań o weksle	mvoicem	2006-09-19 20:56
Weksle i demokracja	Bungo	2006-09-26 10:13
Weksle in blanco i pracodawca	Dominika	2006-12-13 19:20
sp. z o.o +weksle	JDziej	2007-01-07 12:15
weksle	Wasyl	2007-01-17 09:58
pozew o weksle	Przemyslaw Kwiatkowski	2007-01-18 17:52