poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2006-09-24 16:34	Re: Weksle Samoobrony	Bungo
Michał Kiędyś napisał(a): > Robert Tomasik napisał(a): > >> Zresztą uważam, że w ogóle pomysł z tymi wekslami - jeśli nawet nie >> stanowią one przestępstwa - na tyle dyskredytuje partię, że w ogóle >> trudno ją uznawać za realną siłę polityczną. Zastanówmy się, co by się >> stało, gdyby tak Samoobrona wygrała wybory (chwilowo założymy, że to >> możliwe, bo nie chciał bym doczekać tego). Posłowie samoobrony >> dochodzą do władzy i nagle się okazuje, że mamy dyktaturę. Dyktaturę, >> bo choć mamy demokracje i Sejm, to cała władza jest w ręku jednego >> człowieka, który ma w kieszeni większość posłów poprzez ich >> uzależnienie finansowe. >> wlasnie dlatego takie manipulacje wobec poslow sa nielegalne:-) > Kto im do diaska kazał podpisywać te weksle? Czy normalny człowiek > podpsiuje weksel na 500tyś. potem daje go jakiemuś szaleńcowi i w zamian > za to startuje do sejmu? Praktyka dowodzi, że nie - oczywiście gdyby > pominąć Samoobronę gdzie trudno o posła z wykształceniem wyższym, albo > chociaż o takiego który ma coś pod czupryną. Podpisanie weksla rodzi > zobowiązanie ugrunowane na podstawie ustawy prawo wekslowe i jako takie > wiąże bez różnicy jakie czynności wykonuje poseł tudzież inna osoba. sadze ze wiekszosc podpisala z glupoty, wpatrzona w swego wodza... czesc mogla zasadnie przypuszczac, ze te weksle nie maja zadnego znaczenia prawnego. Nieprawda jest Twoje twierdzenie, ze samo podpisanie weksla rodzi zobowiazanie. weksel musi byc PRAWIDLOWO wystawiony, co wiecej, podpisujacy musi miec pelna swiadomosc co podpisuje (klania sie wada oswiadczenia woli). Wreszcie, zwroc uwage na niedawny wyrok Sadu Najwyzszego (sygn. V CK 31/05) - jego teza jest nastepujaca: "Ani surowosc prawa wekslowego, ani specyficzne cechy indosu nie moga prowadzic do wylaczenia z oceny w sprawach wekslowych klauzuli zasad wspolzycia." Ten wyrok oddalil wlasnie roszczenia posiadacza weksla pomimo formalnej zasadnosci tego roszczenia, wynikajacej z art. 15 prawa wekslowego. > Idąc Twoim tokiem rozumowania, można by się uchylać od weksli > wystawionych przy okazji kredytów w bankach bo one też ograniczają > swobodę wykonywania mandatu przez to że podlegają egzekucji. Śmiech. a w jaki sposob niby ograniczaja swobode wykonywania mandatu parlamentarnego?????????? istota mandatu nie jest zaciaganie kredytow bankowych. > I na koniec totalne kuriozum. Wczoraj w radiu słyszałem wypowiedź ex > posła Samoobrony o nazwisku Cepil, który stwierdził, że posłowie > podpisując weklse nie mieli czasu się nawet z nimi zapoznać. Jeżeli ktoś > podpisuje weksel nie oglądając go, to jest to z pewnością człowiek > nieodpowiedzialny. A jeżeli taki człowiek reprezentuje mnie w sejmie (a > nie tych którzy wybrali, bowiem nie wiążą go instrukcje narodu i > zobowiązany jest kierować się własnym postrzeganiem dobra i zła) to > wolał bym, aby zapłacił. A ja nie. Nie mozna popierac cwaniactwa!! lepper ze swoimi sztuczkami powinien byc ukarany przez sad za oszustwo. Jesli te sztuczki mialyby okazac sie - jak posrednio sugerujesz - legalne, oznaczaloby to koniec parlamentaryzmu. Mozna byloby legalnie skupowac poslow na peczki i zobowiazywac ich do uchwalenia dowolnego prawa, pod grozba egzekucji z weksla. Tego bys chcial??? ==> Bungo:-) skomentuj

2006-09-24 16:34	Re: Weksle Samoobrony	krzychol
Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości news:ef63vg$333$1@atlantis.news.tpi.pl... > Użytkownik "krzychol" napisał w wiadomości > news:ef62pg$8te$1@nemesis.news.tpi.pl... > > > Ile może kosztować Endriu i s-kę konfrontacja z UKS? > > A z jakiego powodu miały by się znaleźć w tych deklaracjach? > Skoro nie są zabezpieczeniem umowy (bo np. nie jest ona prawnie skuteczna), to mogą być jeszcze co najwyżej darowizną. Albo dla Endriu, albo dla jego partii. Rozumiem, że darowizna następuje w chwili podpisania weksla, a nie w chwili jego opłacenia. Czyli w ubiegłym roku. skomentuj
2006-09-24 16:43	Re: Weksle Samoobrony	Bungo
Robert Tomasik napisał(a): > Użytkownik "Andrzej Lawa" napisał > w wiadomości news:bklgu3-lia.ln1@ncc1701.lechistan.com... > >> Uwaga formalna: nie za takie czy inne głosowanie, a za noszenie >> określonych barw klubowych. > > Nie zgodzę sie z Tobą. Przynależność do klubu z kolei wiąże sie z > dyscypliną klubową. Tak więc de facto za określone głosowanie. Nieprawda. dyscyplina klubowa w glosowaniach oglaszana jest nie czesciej niz 2-3 razy w roku, z reguly dotyczy kwestii budzetu, powolania / odwolania rzadu, niekiedy innych spraw, szczegolnie dla danego klubu waznych. z formalnego punktu widzenia "dyscyplina klubowa" jest wewnetrznym samozobowiazaniem klubu / kola parlamentarnego, ze w danej sprawie poslowie powinni glosowac tak czy inaczej. Jedyna sankcja (nie zawsze zreszta stosowana) jest wyproszenie z klubu pacjenta, ktory zaglosowal inaczej. >> Czyżby narzucenie "dyscypliny" dla danego głosowania było nielegalne? ;) mam nadzieje, ze medrcy wypowiedza sie moze i w tej sprawie. W mojej ocenie raczej tak, bowiem posla nie mozna w zaden sposob zobowiazywac do okreslonego dzialania w ramach jego obowiazkow parlamentarnych. Glosowanie takim obowiazkiem z pewnoscia jest... > > Nie chodzi mi o dyscyplinę głosowania, tylko środki, jakie użyto do jej > zapewnienia. poza dyskusja jest, ze zakaz wystapienia z klubu parlamentarnego, na dodatek pod sankcja pieniezna jest oczywiscie bezprawny. pozdrawiam:-) ==> Bungo:-) skomentuj
2006-09-24 16:44	Re: Weksle Samoobrony / znaczek	Bungo
Liwiusz napisał(a): > Bungo napisał(a): > >> cyrografy poslowie nie otrzymali nawet egzemplarza wlasnego >> zobowiazania) - w mojej ocenie jest oczywistym oszustwem. > > > Akurat weksel zazwyczaj wystawia się w jednym egzemplarzu, więc tutaj > oszustwa nie doszukiwałbym się. > > nie mowie o wekslu, ale o umowie, ktorej weksem byl jakoby "zabezpieczeniem". pozdrawiam:-) ==> Bungo:-) skomentuj
2006-09-24 17:29	Re: Weksle Samoobrony	Alek
Użytkownik "mr.all" napisał > > > > Prawnicy beda mieli problem. > > > > Chyba nie. > > Andrzej Lepper jest pewny swego i Marszalek Jurek takze Żaden z nich nie jest prawnikiem a pewność siebie kompletnie oderwana od wiedzy to w ich przypadku wynik defektu genetycznego albo patologicznego wychowania. > Ale bazujac na powyzszym art. mozna dowodzic, ze musieli wystapic z klubu > kierując się dobrem Narodu. Takie pieprzenie (nie bierz do siebie, rozważamy ew. argumentację tych frajerów) to dobre jest na wiecu a nie przed sądem. > Trza poczekac na opublikowanie tresci weksla. Raczej deklaracji wekslowej. skomentuj
2006-09-24 17:46	Re: Weksle Samoobrony	Michał_Kiędyś
Robert Tomasik napisał(a): > Użytkownik "Michał Kiędyś" napisał w > wiadomości news:ef5r7s$o6k$1@nemesis.news.tpi.pl... > >> Praktyka dowodzi, że nie - oczywiście gdyby pominąć Samoobronę gdzie >> trudno o posła z wykształceniem wyższym, albo chociaż o takiego który >> ma coś pod czupryną. > > Tego wykształcenia tak bym nei demonizował zanadtto. po pierwsze jeszcze > ze starych czasów znałem cały szereg gości mających bardzo równo pod > sufitem, który z róznych względów poprzestali na zawodówce i > jednocześnie niewiele mniejszą rzeszę takich, co pokończyli studia, a do > pięt im nie dorównywali. poza tym w chwili obecnej wyższe wykształcenie > mocno się zdewaluowało, głownie za przyczynkiem kolercyjnych > wieczorowych studiów na róznych dziwnych uczelniach. > Oczywiście popieram Twój pogląd. Bynajmniej w przypadku posłów tej partii trudno o takiego który potrafił by się w jakiś konstruktywny sposób wypowiedzieć na jakikolwiek temat. Posłuchaj sejmowych wystąpień, wypowiedzi w radiu. Przykład z brzegu to marszałek sejmu z ramienia Samoobrony, pani poseł z Białegostoku. >> I na koniec totalne kuriozum. Wczoraj w radiu słyszałem wypowiedź ex >> posła Samoobrony o nazwisku Cepil, który stwierdził, że posłowie >> podpisując weklse nie mieli czasu się nawet z nimi zapoznać. > > Biorąc pod uwagę rozmiary tego dokumentu, który zawiera 4-5 linijek, to > wyjaśnienie takie jest conajmniej dyskusyjne. Tonący brzytwy się chwyta - tak można uzasadnić tłumaczenia posłów. :) > >> Jeżeli ktoś podpisuje weksel nie oglądając go, to jest to z pewnością >> człowiek nieodpowiedzialny. A jeżeli taki człowiek reprezentuje mnie w >> sejmie (a nie tych którzy wybrali, bowiem nie wiążą go instrukcje >> narodu i zobowiązany jest kierować się własnym postrzeganiem dobra i >> zła) to wolał bym, aby zapłacił. > > JA, to bym wolał, by wprowadzić jakieś takie mechanizmy, które > zapobiegną na przyszłość podobnym sytuacjom. Zgadzam się - to co dziś jest jeszcze zjawiskiem nowym jutro może stać się codziennością i przyczyną poważnych konsekwencji. Ciekawe jak inne parlamenty poradziły sobie z takimi zjawiskami, czy może Wódz był pierwszy. skomentuj
2006-09-24 18:00	Re: Weksle Samoobrony	Michał_Kiędyś
Bungo napisał(a): > Michał Kiędyś napisał(a): >> Robert Tomasik napisał(a): >> >>> Zresztą uważam, że w ogóle pomysł z tymi wekslami - jeśli nawet nie >>> stanowią one przestępstwa - na tyle dyskredytuje partię, że w ogóle >>> trudno ją uznawać za realną siłę polityczną. Zastanówmy się, co by >>> się stało, gdyby tak Samoobrona wygrała wybory (chwilowo założymy, że >>> to możliwe, bo nie chciał bym doczekać tego). Posłowie samoobrony >>> dochodzą do władzy i nagle się okazuje, że mamy dyktaturę. Dyktaturę, >>> bo choć mamy demokracje i Sejm, to cała władza jest w ręku jednego >>> człowieka, który ma w kieszeni większość posłów poprzez ich >>> uzależnienie finansowe. >>> > wlasnie dlatego takie manipulacje wobec poslow sa nielegalne:-) O legalności rozstrzygnie sąd. ;) Myślę że spekulowanie w sytuacji kiedy nie mamy tych dokumentów do wglądu jest nieuzasadnione. > > >> Kto im do diaska kazał podpisywać te weksle? Czy normalny człowiek >> podpsiuje weksel na 500tyś. potem daje go jakiemuś szaleńcowi i w >> zamian za to startuje do sejmu? Praktyka dowodzi, że nie - oczywiście >> gdyby pominąć Samoobronę gdzie trudno o posła z wykształceniem >> wyższym, albo chociaż o takiego który ma coś pod czupryną. Podpisanie >> weksla rodzi zobowiązanie ugrunowane na podstawie ustawy prawo >> wekslowe i jako takie wiąże bez różnicy jakie czynności wykonuje poseł >> tudzież inna osoba. > > sadze ze wiekszosc podpisala z glupoty, wpatrzona w swego wodza... > czesc mogla zasadnie przypuszczac, ze te weksle nie maja zadnego > znaczenia prawnego. Sądzę jednak że mieli świadomość iż mogą być w przyszłości uruchomione. Nie zakładali jednak jak sądzę, że wypowiedzią Wodzowi posłuszeństwo. > > Nieprawda jest Twoje twierdzenie, ze samo podpisanie weksla rodzi > zobowiazanie. weksel musi byc PRAWIDLOWO wystawiony, co wiecej, > podpisujacy musi miec pelna swiadomosc co podpisuje (klania sie wada > oswiadczenia woli). > > Wreszcie, zwroc uwage na niedawny wyrok Sadu Najwyzszego (sygn. V CK > 31/05) - jego teza jest nastepujaca: "Ani surowosc prawa wekslowego, > ani specyficzne cechy indosu nie moga prowadzic do wylaczenia z oceny w > sprawach wekslowych klauzuli zasad wspolzycia." Ten wyrok oddalil > wlasnie roszczenia posiadacza weksla pomimo formalnej zasadnosci tego > roszczenia, wynikajacej z art. 15 prawa wekslowego. > Zgadzam się z tym, bynajmniej w moim przekonaniu trudno będzie wykazać > >> Idąc Twoim tokiem rozumowania, można by się uchylać od weksli >> wystawionych przy okazji kredytów w bankach bo one też ograniczają >> swobodę wykonywania mandatu przez to że podlegają egzekucji. Śmiech. > > a w jaki sposob niby ograniczaja swobode wykonywania mandatu > parlamentarnego?????????? > istota mandatu nie jest zaciaganie kredytow bankowych. > >> I na koniec totalne kuriozum. Wczoraj w radiu słyszałem wypowiedź ex >> posła Samoobrony o nazwisku Cepil, który stwierdził, że posłowie >> podpisując weklse nie mieli czasu się nawet z nimi zapoznać. Jeżeli >> ktoś podpisuje weksel nie oglądając go, to jest to z pewnością >> człowiek nieodpowiedzialny. A jeżeli taki człowiek reprezentuje mnie w >> sejmie (a nie tych którzy wybrali, bowiem nie wiążą go instrukcje >> narodu i zobowiązany jest kierować się własnym postrzeganiem dobra i >> zła) to wolał bym, aby zapłacił. > > A ja nie. Nie mozna popierac cwaniactwa!! lepper ze swoimi sztuczkami > powinien byc ukarany przez sad za oszustwo. Czy posłowie zostali oszukani? Kroki podjęte przez Leppera są naturalną konsekwencją umów zawartych z posłami i posłowie mogli przewidywać, że jeżeli konsekwencją może być wypełnienie weksli przez Wodza. > > Jesli te sztuczki mialyby okazac sie - jak posrednio sugerujesz - > legalne, oznaczaloby to koniec parlamentaryzmu. Mozna byloby legalnie > skupowac poslow na peczki i zobowiazywac ich do uchwalenia dowolnego > prawa, pod grozba egzekucji z weksla. Tego bys chcial??? > Czy posłowie są zmuszani do kandydowania? Albo czy konstytucja nie gwarantuje wolności wstępowania do partii i tworzenia partii politycznych? Posłowie widząc niekorzystne dla nich praktyki, jako ludzie mądrzy i odpowiedzialni za los kraju - a nie zainteresowani tylko własnym sukcesem w wyborach i pobieraniem diet sejmowych powinni na znak protestu założyć nową partię i z jej szyldów - wolni - startować do sejmu. Posiłkując się obrazową analogią, czy konsument jest zobowiązany do noszenia ubrań tylko jednego producenta? Równie dobrze, może sobie uszyć własne. Godny zauważenia jest jeszcze fakt, że takiej kwocie wekslowej towarzyszyło uzasadnienie, że właśnie o taką sumę wzbogacą się posłowie Samoobrony wchodząc do sejmu w czasie trwania pełnej kadencji sejmu. Posłowie rezygnując z członkowska w klubie Samoobrony godzą się tym samym na pozbawienie ich wynagrodzenia które mogą pobierać dzięki temu, że zostali z ramienia Samoobrony wybrani. > > ==> Bungo:-) skomentuj
2006-09-24 18:02	Re: Weksle Samoobrony / znaczek	Michał_Kiędyś
Szalenie istotnym pozostaje jakiej treści umowy zawarto z posłami. Bez tego, nasze wypowiedzi to tylko spekulacje. :) skomentuj
2006-09-24 18:43	Re: Weksle Samoobrony	Robert Tomasik
Użytkownik "krzychol" napisał w wiadomości news:ef656h$ddv$1@nemesis.news.tpi.pl... > Skoro nie są zabezpieczeniem umowy (bo np. nie jest ona prawnie skuteczna), > to mogą być jeszcze co najwyżej darowizną. Albo dla Endriu, albo dla jego > partii. Rozumiem, że darowizna następuje w chwili podpisania weksla, a nie w > chwili jego opłacenia. Czyli w ubiegłym roku. Równie dobrze mogą być pokryciem kosztów kampanii albo można je traktować jako przyrzeczenie zapłaty w przyszłości, co dochodem w chwili złożenia oświadczenia nie jest. skomentuj
2006-09-24 18:46	Re: Weksle Samoobrony	Robert Tomasik
Użytkownik "Bungo" napisał w wiadomości news:ef65hl$88e$1@inews.gazeta.pl... > Nieprawda. dyscyplina klubowa w glosowaniach oglaszana jest nie czesciej niz > 2-3 razy w roku, z reguly dotyczy kwestii budzetu, powolania / odwolania > rzadu, niekiedy innych spraw, szczegolnie dla danego klubu waznych. Nie chce mi się sprawdzać, choć tak z tego, co słyszę w radiiu to trochę cześciej. Ale i te 2-3 ray dla samego zaistnienia faktu wystarczy. > > z formalnego punktu widzenia "dyscyplina klubowa" jest wewnetrznym > samozobowiazaniem klubu / kola parlamentarnego, ze w danej sprawie poslowie > powinni glosowac tak czy inaczej. Jedyna sankcja (nie zawsze zreszta > stosowana) jest wyproszenie z klubu pacjenta, ktory zaglosowal inaczej. No włąśnie o to mi chodzi. Sama dyscyplina kubowa w niczym mi nie przeszkadza. Dla mnie zaczyna to być cokolwiek niewłąściwe, jesli jest popierane szantażem finansowym. choćby wynikającymz głupoty szantażowanych. skomentuj

nowsze

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

starsze

Tytuł	Autor	Data
wypowiedzenie umowy o prace,urlop i weksle	przec	2006-06-03 17:45
Znany detektyw, byly posel samoobrony Krzysztof R. zatrzymany przez	Przemek R.	2006-07-23 21:39
czy mozna sprzedac czyste weksle i gdzie?	MK	2006-08-29 21:26
kilka pytań o weksle	mvoicem	2006-09-19 20:56
Weksle i demokracja	Bungo	2006-09-26 10:13
Weksle in blanco i pracodawca	Dominika	2006-12-13 19:20
sp. z o.o +weksle	JDziej	2007-01-07 12:15
weksle	Wasyl	2007-01-17 09:58
pozew o weksle	Przemyslaw Kwiatkowski	2007-01-18 17:52