poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2006-06-05 11:04	Re: wypowiedzenie umowy o prace,urlop i weksle	kam
Jotte napisał(a): >> Sprawami takimi zajmował się SN - np I PKN 436/97; III CRN 371/72; > Chciałem poczytać, ale jak to wpisałem w google'a to mam zero odpowiedzi. świeższe orzeczenia http://pub.sn.pl/ KG skomentuj

2006-06-05 10:50	Re: wypowiedzenie umowy o prace,urlop i weksle	Jotte
W wiadomości news:e60q5s$nco$4@nemesis.news.tpi.pl Johnson pisze: >>> Weksel jest dokumentem ale jednocześnie stanowi czynność prawną. >> Oświeć mnie. Jak przedmiot (weksel) może być czynnością? > Nie jestem w stanie oświecić kogoś kto nie zna podstawowych pojęć > prawniczych. To przekracza moje możliwości. Albo mi wierzysz albo nie. > Mi wszystko jedno. Mnie też. -- Pozdrawiam Jotte skomentuj
2006-06-05 11:30	Re: wypowiedzenie umowy o prace,urlop i weksle	Johnson
Liwiusz napisał(a): > > Uściślijmy: temu, kto wystawia weksel in blanco wszystko jedno, czy > podpisze się na umowie wekslowej. Ważne, aby był podpis tego, komu > weksel dajemy. I wystawić weksel "nie na zlecenie". > Ważna jest dobra deklaracja wekslowa, powiązana z wekslem. Rozumiem że chodzi ci o możliwość przeniesienia prawa do weksla in blanco osobę 3-ą. Są 3 możliwości: 1.jeśli w drodze indosu przed wypełnieniem to: 2002.04.16 wyrok SN V CKN 1107/00 OSNC 2003/4/55 Nabycie weksla in blanco zaopatrzonego w indos, ale nie wypełnionego, nie stwarza indosatariuszowi ułatwień w dochodzeniu praw z weksla i ochrony przewidzianych w art. 16 i 17 ustawy z dnia 28 kwietnia 1936 r. - Prawo wekslowe (Dz. U. Nr 37, poz. 282). - czyli można powoływac się na zarzuty ze stosunku podstawowego; 2. natomiast jeśli bez indosu (poprzez przekazanie bez wypełnienia) to: 1998.02.05 wyrok SN III CKN 342/97 OSNC 1998/9/141 Weksel in blanco nie zaopatrzony w indos może być przeniesiony tylko według przepisów o przelewie wierzytelności.} - a więc nabywca jest związany deklaracją wekslową i można powoływac się na zarzuty ze stosunku podstawowego; 3. Natomiast gdy ktoś wypełni weksel wbrew deklaracji wekslowej i dopiero zrobi indos to mamy wobec niego skuteczne roszczenie o odszkodowanie. No dobra, wiem że dla pracownika takie postępowanie (zwłaszcza z punktu 3-go) nie będzie zabawne, ale w każdym wypadku ma wygraną (pieniądze) o ile weksel da się powiązać z deklaracją wekslową. > >> Wtedy w istocie rzeczy nic ci nie grozi. > > > Co do zasady - nic nie grozi, chyba że nie wniesie zarzutów w > terminie, bo z uzyskaniem nakazu zapłaty nawet od niezgodnie z umową > wypełnionego weksla raczej nie jest trudne. > Pisząc że nic na grozi miałem na myśli to że można się obronić. Jak ktoś nie będzie protestował to już inna sprawa i jego problem. -- @ Johnson --- za treść postu nie odpowiadam "Błąd jest przywilejem filozofów, tylko głupcy nie mylą się nigdy." skomentuj
2006-06-05 11:55	Re: wypowiedzenie umowy o prace,urlop i weksle	Johnson
Johnson napisał(a): > > 3. Natomiast gdy ktoś wypełni weksel wbrew deklaracji wekslowej i > dopiero zrobi indos to mamy wobec niego skuteczne roszczenie o > odszkodowanie. > > No i dodatkowo można się zastanowić czy nie popełnia oszustwa. -- @ Johnson --- za treść postu nie odpowiadam "Błąd jest przywilejem filozofów, tylko głupcy nie mylą się nigdy." skomentuj
2006-06-05 12:03	Re: wypowiedzenie umowy o prace,urlop i weksle	Liwiusz
Johnson napisał(a): > Liwiusz napisał(a): > >> >> Uściślijmy: temu, kto wystawia weksel in blanco wszystko jedno, czy >> podpisze się na umowie wekslowej. Ważne, aby był podpis tego, komu >> weksel dajemy. I wystawić weksel "nie na zlecenie". >> > > Ważna jest dobra deklaracja wekslowa, powiązana z wekslem. Chodzi mi o to, że sam podpis wystawcy weksla na deklaracji nie wystarczy - może on wszak takich deklaracji zaopatrzonych wyłącznie we własny podpis wystawiać ile chce i kiedy chce, nie wiążą one posiadacza weksla. Ważny jest podpis remitenta, że w ogóle zgadza się na takie warunki i o nich wie. > Rozumiem że chodzi ci o możliwość przeniesienia prawa do weksla in > blanco osobę 3-ą. Są 3 możliwości: > > 1.jeśli w drodze indosu przed wypełnieniem to: > > 2002.04.16 wyrok SN V CKN 1107/00 OSNC 2003/4/55 > Nabycie weksla in blanco zaopatrzonego w indos, ale nie wypełnionego, > nie stwarza indosatariuszowi ułatwień w dochodzeniu praw z weksla i > ochrony przewidzianych w art. 16 i 17 ustawy z dnia 28 kwietnia 1936 r. > - Prawo wekslowe (Dz. U. Nr 37, poz. 282). - czyli można powoływac się > na zarzuty ze stosunku podstawowego; Wyrok niewątpliwie cenny. Niemniej jednak wszystko zależy od sytuacji oraz od sądu. Na przykład Honzatko ("Obieg wekslu in blanco" Lwów 1934) uznaje, że w zasadzie nie ma różnicy pomiędzy tym, czy nabywca weksla nabędzie wypełniony weksel in blanco (choćby niezgodnie z umową), czy też sam go uzupełni zgodnie z informacjami od remitenta - i nawet jak wypełnienie to faktycznie będzie niezgodne z zawartym porozumieniem w umowie wekslowej, to nakaz zapłaty będzie utrzymany w mocy. "Bo różnica między przypadkiem, gdy pozbywca sam umieści klauzule niewłaściwe i weksel pozbędzie, a przypadkiem, gdy da informacje niewłaściwe i nabywca stosownie do tego weksel wypełni jest zbyt drobna, by z niej czynić kwestię zasadniczą, mającą decydować o prawie nabywcy." Pozostaje jeszcze ciężar dowodu kto wypełnił weksel - który ciąży na pozwanym z weksla. > 2. natomiast jeśli bez indosu (poprzez przekazanie bez wypełnienia) to: > > 1998.02.05 wyrok SN III CKN 342/97 OSNC 1998/9/141 > > Weksel in blanco nie zaopatrzony w indos może być przeniesiony tylko > według przepisów o przelewie wierzytelności.} > - a więc nabywca jest związany deklaracją wekslową i można powoływac się > na zarzuty ze stosunku podstawowego; Tutaj nie mam żadnych wątpiwości. > > 3. Natomiast gdy ktoś wypełni weksel wbrew deklaracji wekslowej i > dopiero zrobi indos to mamy wobec niego skuteczne roszczenie o > odszkodowanie. Owszem. > Pisząc że nic na grozi miałem na myśli to że można się obronić. Jak ktoś > nie będzie protestował to już inna sprawa i jego problem. Oczywiście nie mamy tutaj na myśli "protestu" w rozumieniu prawa wekslowego ;) -- Pozdrawiam! Liwiusz www.liwiusz.republika.pl skomentuj
2006-09-22 01:10	Weksel z kwotą, było: wypowiedzenie umow	Gotfryd Smolik news
Przepraszam za wyciąganie starych wątków, często mam zaległości w czytaniu :], teraz też znalazłem coś starszego: On Sat, 3 Jun 2006, Liwiusz wrote: > Jotte napisał(a): >> No ale on żąda weksla na określona kwotę, a nie in blanco. > > Myślę, że bez szkody dla dyskusji możemy założyć, że chodzi tu o weksel in > blanco z opłatą skarbową 50zł. > > Wystawianie weksla na kwotę 50 000zł (nie in blanco) Hm... protest wstępny... to tylko niewpisanie kwoty uważa się za weksel in blanco?? Ja bym się trzymał tezy z weksel.pl, że niewpisanie dowolnej ustawowo wymaganej pozycji! IMO weksel na 50 000 zł (lub dowolnie wybraną kwotę) może być wekslem in blanco - dlaczego nie? Jak się mylę... to ważne, poproszę uprzedzić (z powodu niżej) > oznaczałoby, że taką > kwotę pracownik ma po prostu zapłacić w umówionym terminie, a nie o to na > pewno chodziło (chyba że jest to łapówka za danie pracy ;) Ja mam pytanie. A jaki przepis nakazuje zapłacić za weksel CAŁĄ wykazaną na nim kwotę? Inaczej mówiąc - jakie przestępstwo popełnia np. firma windykacyjna, przyjmując lub sprzedając weksel z wypisaną kwotą 50 000 zł za 14 000 zł? IMO - żadne. Nie widzę przeszkód, żeby zabezpieczenie miało być *wypisane* na maksymalną kwotę przewidzianą przez strony. Ba, co stoi na przeszkodzie żeby deklaracja przewidywała zobowiazanie przyjmującego (uprawnionego), że nie zażąda zapłaty ponad kwotę świadczenia dla którego wystawiono weksel? Oczywiście z ryzykiem, że uprawniony z weksla może zażądać całej kwoty zaś zobowiazany będzie musiał najpierw zapłacić a później dochodzić "nadpłaty" - osobna sprawa z jakiego tytułu :) I żeby jasność była: to powyżej nie jest czystą teorią. Sławetny "weksel na poczcie" :> był właśnie czymś takim, na kwotę relatywnie niewielką (czyli w razie wyskoku uprawnionego stać mnie na wyłożenie wskazanej kwoty :]). Z dwojga złego - wolałem wpisać kwotę niż dać in blanco pozycję kwoty (data i miejsce spełnienia są wolne). Nie na zlecenie, bez protestu, "gwarancyjny" - to tak dla jasnosci. Deklaracja też jest, ze wzkazaniem umowy którą zabezpiecza weksel i zastrzeżeniem że "uprawniony nie zażąda zapłaty ponad świadczenie zabezpieczone wekslem". Coś zrobiłem źle? - możliwe, to poproszę o przepis :) I ew. "w razie gdyby", czy kiedy uprawniony zażąda zapłaty połowy kwoty gwarancji (wypisanej na wekslu) to zrobi coś źle? - też poproszę o przepis :) pzdr, Gotfryd "no to się naczytam" :> skomentuj
2006-09-22 01:17	Re: wypowiedzenie umowy o prace,urlop i weksle	Gotfryd Smolik news
On Mon, 5 Jun 2006, Johnson wrote: > Jeśli chcesz podpisać weksel in blanco podpisz koniecznie deklarację wekslową > i zaznacz tak coś na wekslu by potem nie było wątpliwości że deklaracja > wekslowa jest konkretnie do tego weksla. O ile mnie pamięć nie zwodzi, to oznaczenie weksla jako "gwarancyjny" lub "kaucyjny" jest traktowane tak, iż nabywca powinien "spodziewać się" że jest do niego deklaracja wekslowa - chyba nawet jakieś wyroki były że niedotarcie do niej można uznać za niedopełnienie staranności (przez nabywcę). Dobrze piszę? > Wtedy w istocie rzeczy nic ci nie grozi. :) pzdr, Gotfryd skomentuj
2006-09-22 09:05	Re: Weksel z kwotą, było: wypowiedzen	Liwiusz
Gotfryd Smolik news napisał(a): > Przepraszam za wyciąganie starych wątków, często mam zaległości > w czytaniu :], teraz też znalazłem coś starszego: > > On Sat, 3 Jun 2006, Liwiusz wrote: > >> Jotte napisał(a): >> >>> No ale on żąda weksla na określona kwotę, a nie in blanco. >> >> >> Myślę, że bez szkody dla dyskusji możemy założyć, że chodzi tu o >> weksel in blanco z opłatą skarbową 50zł. >> >> Wystawianie weksla na kwotę 50 000zł (nie in blanco) > > > Hm... protest wstępny... to tylko niewpisanie kwoty uważa się > za weksel in blanco?? Ja bym się trzymał tezy z weksel.pl, że > niewpisanie dowolnej ustawowo wymaganej pozycji! > IMO weksel na 50 000 zł (lub dowolnie wybraną kwotę) może być > wekslem in blanco - dlaczego nie? Może być, jeśli nie ma przynajmniej jednego innego obowiązkowego elementu. > Jak się mylę... to ważne, poproszę uprzedzić (z powodu niżej) > >> oznaczałoby, że taką kwotę pracownik ma po prostu zapłacić w umówionym >> terminie, a nie o to na pewno chodziło (chyba że jest to łapówka za >> danie pracy ;) > > > Ja mam pytanie. > A jaki przepis nakazuje zapłacić za weksel CAŁĄ wykazaną na nim kwotę? Jeśli posiadacz wzywa do zapłaty całości - to trzeba zapłacić całość. Samemu przecież się podpisało pod stwierdzeniem "zapłacę za ten weksel XXXzł" i XXX zł trzeba zapłacić, albo podnosić zarzuty. > > Inaczej mówiąc - jakie przestępstwo popełnia np. firma windykacyjna, > przyjmując lub sprzedając weksel z wypisaną kwotą 50 000 zł za 14 000 zł? Żadne. Mogę kupić od Ciebie weksel na 100 000zł za 10 000zł. Jest to nawet częsta praktyka. Ale od dłużnika mam prawo żądać całej sumy. > > IMO - żadne. > Nie widzę przeszkód, żeby zabezpieczenie miało być *wypisane* na > maksymalną kwotę przewidzianą przez strony. > Ba, co stoi na przeszkodzie żeby deklaracja przewidywała zobowiazanie > przyjmującego (uprawnionego), że nie zażąda zapłaty ponad kwotę > świadczenia dla którego wystawiono weksel? > Oczywiście z ryzykiem, że uprawniony z weksla może zażądać całej kwoty > zaś zobowiazany będzie musiał najpierw zapłacić a później dochodzić > "nadpłaty" - osobna sprawa z jakiego tytułu :) W przypadku jak zaindosuje - tak właśnie będzie musiał postępować dłużnik. Niemniej jednak nic nie stoi na przeszkodzie, aby w pozwie o wydanie nakazu zapłaty posiadacz żądał zapłaty tylko części sumy wekslowej - czy to z powodu, że reszta roszczenia jest bezpodstawna, czy też z powodu, że resztę będzie dochodził później (np. nie stać go na wysoki wpis :) Choć w tym drugim przypadku może wystąpić trudność: takiego weksla już nie dostanie od sądu z powrotem IMHO. > I żeby jasność była: to powyżej nie jest czystą teorią. > Sławetny "weksel na poczcie" :> był właśnie czymś takim, na kwotę > relatywnie niewielką (czyli w razie wyskoku uprawnionego stać mnie > na wyłożenie wskazanej kwoty :]). > Z dwojga złego - wolałem wpisać kwotę niż dać in blanco pozycję > kwoty (data i miejsce spełnienia są wolne). > Nie na zlecenie, bez protestu, "gwarancyjny" - to tak dla jasnosci. A co Ci dawała klauzula bez protestu? Przy wekslach nie na zlecenie jest zupełnie niepotrzebna, bo i tak nie trzeba wykonywać protestu, jeśli chce się dochodzić roszczenia od wystawcy weksla własnego. > Deklaracja też jest, ze wzkazaniem umowy którą zabezpiecza weksel > i zastrzeżeniem że "uprawniony nie zażąda zapłaty ponad świadczenie > zabezpieczone wekslem". Uprawniony nie, ale indosant już może, jeśli remitent oszuka go, że weksel np. był wekslem zupełnym ;) > > Coś zrobiłem źle? - możliwe, to poproszę o przepis :) > I ew. "w razie gdyby", czy kiedy uprawniony zażąda zapłaty połowy > kwoty gwarancji (wypisanej na wekslu) to zrobi coś źle? - też > poproszę o przepis :) Robi dobrze. -- Pozdrawiam! Liwiusz www.liwiusz.republika.pl skomentuj
2006-09-23 10:57	Re: Weksel z kwotą, było: wypowiedzen	Gotfryd Smolik news
On Fri, 22 Sep 2006, Liwiusz wrote: > Gotfryd Smolik news napisał(a): >> Ja mam pytanie. >> A jaki przepis nakazuje zapłacić za weksel CAŁĄ wykazaną na nim kwotę? > > Jeśli posiadacz wzywa do zapłaty całości - to trzeba zapłacić całość. Tego nie podważam. >> Inaczej mówiąc - jakie przestępstwo popełnia np. firma windykacyjna, >> przyjmując lub sprzedając weksel z wypisaną kwotą 50 000 zł za 14 000 zł? > > Żadne. Mogę kupić od Ciebie weksel na 100 000zł za 10 000zł. Jest to nawet > częsta praktyka. I do tego zmierzałem :) > Ale od dłużnika mam prawo żądać całej sumy. Co jak mniemam nijak nie zaprzeczy temu, że mogłeś bezpodstawnie się wzbogacić :) >> zaś zobowiazany będzie musiał najpierw zapłacić a później dochodzić >> "nadpłaty" - osobna sprawa z jakiego tytułu :) > > W przypadku jak zaindosuje - tak właśnie będzie musiał postępować dłużnik. A toć przezornie było "nie na zlecenie" :) > Niemniej jednak nic nie stoi na przeszkodzie, aby w pozwie o wydanie nakazu > zapłaty posiadacz żądał zapłaty tylko części sumy wekslowej O to to. > - czy to z > powodu, że reszta roszczenia jest bezpodstawna, czy też z powodu, że resztę > będzie dochodził później (np. nie stać go na wysoki wpis :) Choć w tym drugim > przypadku może wystąpić trudność: takiego weksla już nie dostanie od sądu z > powrotem IMHO. Jasne. > A co Ci dawała klauzula bez protestu? Mi nic!! > Przy wekslach nie na zlecenie jest > zupełnie niepotrzebna, bo i tak nie trzeba wykonywać protestu Ale niech mają, co im będę zbędnej klauzuli żałował ;) Thx za odzew. pzdr, Gotfryd skomentuj

nowsze

1 2 3 4

starsze

Tytuł	Autor	Data
Wypowiedzenie umowy o prace	rs	2006-01-09 16:23
Wypowiedzenie umowy o prace + zaległy urlop + n	news.onet.pl	2006-01-19 18:26
urlop wychowawczy a wypowiedzenie umowy	Ania	2006-02-22 11:10
wypowiedzenie umowy o prace	ania	2006-03-14 17:36
Wypowiedzenie umowy o prace	Przemek	2006-03-20 14:52
Wypowiedzenie umowy o prace	Lopez	2006-04-05 22:37
wypowiedzenie umowy o prace	ania	2006-03-14 17:36
Wypowiedzenie umowy o prace	Przemek	2006-03-20 14:52
Wypowiedzenie umowy o prace	Lopez	2006-04-05 22:37
wypowiedzenie umowy o prace.	Krzysztof	2007-04-03 11:45