poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2008-04-10 21:16	Re: Droga wewnętrzna czyli znikające skrzyżowanie	Marek Dyjor
Maciej Bebenek wrote: > Przemek Lipski pisze: > >>>> Jak wymusił pierwszeństwo skoro już jechał pierwszy :> ?? >>> Zmiana pasa ruchu. >> >> Ale z jego słów wynika, że pasa ruchu nie zmienił - zjechał do osi >> jezdni, a właściwie powoli jechał od jakiegoś czasu blisko osi, ale >> w ramach swego pasa ruchu. To jest chyba dozwolone ? > > Kłania się definicja pasa ruchu. Jeżeli zjechał do osi jezdni czyli na > lewo, zajechał drogę jadącej obok. "każdy z podłużnych pasów jezdni wystarczający do ruchu jednego rzędu pojazdów wielośladowych, oznaczony lub nie oznaczony znakami drogowymi. Dz.U.97.98.602 - Prawo o ruchu drogowym" no i co teraz... dojeżdżając do osi jezdni ale jej nie przekraczać szanowny kierowca nei zmienił pasa ruchu wieć nei musiał nic sygnalizować. skomentuj

2008-04-10 21:41	Re: Droga wewnętrzna czyli znikające sk	Maciej Bebenek
Marek Dyjor pisze: >>> Ale z jego słów wynika, że pasa ruchu nie zmienił - zjechał do osi >>> jezdni, a właściwie powoli jechał od jakiegoś czasu blisko osi, ale >>> w ramach swego pasa ruchu. To jest chyba dozwolone ? >> >> Kłania się definicja pasa ruchu. Jeżeli zjechał do osi jezdni czyli na >> lewo, zajechał drogę jadącej obok. > > "każdy z podłużnych pasów jezdni wystarczający do ruchu jednego rzędu > pojazdów wielośladowych, oznaczony lub nie oznaczony znakami drogowymi. > > Dz.U.97.98.602 - Prawo o ruchu drogowym" > > no i co teraz... dojeżdżając do osi jezdni ale jej nie przekraczać > szanowny kierowca nei zmienił pasa ruchu wieć nei musiał nic sygnalizować. Ani Ty ani ja nie znamy topologii tego miejsca. Wiem (bo widzę), że dla przeważającej większości kierowców pojęcie pasa ruchu jest abstrakcją. W najlepszym przypadku "pas" jest tam, gdzie on jedzie. Jeżeli ta część jezdni wystarczała na pomieszczenie dwóch pojazdów i pytający "zjechał do osi jezdni", to zarówno mógł, jak i nie musiał zajechać drogę pojazdowi obok. Mam przykład trenowany prawie codziennie, w Warszawie w Alejach Jerozolimskich na odcinku między Chałubińskiego a Żelazną. Początkowo prawy pas (wyznaczony!) wystarczy na dwa pojazdy, pod koniec zwęża się na szerokość jednego. Wielkość agresji wiszącej w powietrzu przy zwężeniu jest nie do zmierzenia. Na szczęście prawie zawsze jest tam korek, więc do kolizji z reguły nie dochodzi, chociaż mordobicie widziałem :-) Natomiast odpowiadając pośrednio na pytanie - fakt ewentualnego popełnienia wykroczenia *przed* kolizją nie mającego związku z sama kolizją nie wpływa na winę. M. skomentuj
2008-04-10 22:18	Re: Droga wewnętrzna czyli znikające skrzyżowanie	Gray
Użytkownik "Maciej Bebenek" napisał w wiadomości news:ftlqhb$jad$1@news.onet.pl... > Marek Dyjor pisze: > Natomiast odpowiadając pośrednio na pytanie - fakt ewentualnego > popełnienia wykroczenia *przed* kolizją nie mającego związku z sama > kolizją nie wpływa na winę. O! Wreszcie coś do rzeczy! Tytułem wyjaśnienia: opisałem pokrótce zdarzenie, jedynie po to, żebyście mogli uchwycić kontekst sprawy. Rozstrzygnięcie kto kogo pozostawiam sądowi. Tak jak mówiono tutaj jest to słowo vs. słowo + ślady na samochodach, które pewnie obejrzy biegły jak go powołam, albo nikt. Analizując zdarzenie i porównując zdjęcia mam prawo przypuszczać, że do kolizji doszło właśnie na skrzyżowaniu, także Marku *przed* i po to może być ten sam moment. Dlatego pytam (jak w temacie) czy jest to skrzyżowanie, czy go nie ma? Dobrze byłoby twierdzenie poprzeć jakimś przepisem bądź orzecznictwem w podobnej sprawie. Grupowicze wyrazili swoje zdanie (za co dziękuję) niestety nie poparte żadnym zapisem. Spodziewałem się dyskusji na temat logiki, wnioskowania, wykładni, zapisów. Prób analiz rzeczonego tematu pod kontem prawniczym. Niestety dyskusja się rozmyła w próbach ustalenia kto komu, niektórzy doznali nawet halucynacji i interpolowali je na następne projekcje. Myślałem, że to grupa dyskusyjna nie terapeutyczna. Ale pewnie się mylę ;-). Odnośnie sprawy...Zdaję się, że będzie to precedens. Internet milczy na ten temat i wszelkie żródła do których dotarłem. Pozostaje chyba zamknąć temat i podziękować wszystkim za udział w dyskusji - co niniejszym czynię;-) Pozostaje jeszcze pytanie: czy tu zagląda jakiś prawnik? Chociaż jeden? Pzdr. -- Gray skomentuj
2008-04-10 22:42	Re: Droga wewnętrzna czyli znikające sk	Andrzej Lawa
Robert Tomasik pisze: >> To co, pijany byłeś, że wężykiem jechałeś? > > Jeśli tam było jakieś zwężenie, to wyprzedzający mógł mu zajechać po > prostu drogę chcąc wrócić na swój pas. Niekoniecznie pytający musiał > wężykować. Tyż prawda... Tak czy inaczej opis jest ciut niejasny a i policjanci skądś musieli takie wnioski wyciągnąć. Tak mi przyszło do głowy - ciekawe, czy w okolicy nie było jakiejś kamery... Może warto by się zainteresować? skomentuj
2008-04-10 22:44	Re: Droga wewnętrzna czyli znikające sk	Andrzej Lawa
Gray pisze: > Użytkownik "Andrzej Lawa" napisał w wiadomości > news:kca1d5-4sq.ln1@ncc1701.lechistan.com... > > > > A oceny odnośnie tematu jak niebyło tak nie ma. Pytałem o obecność > skrzyżowania, a nie o twoje dywagacje na temat. > Z mojej strony EOT. Pewnie, łatwiej się nadąć niż choćby cyknąć zdjęcie okolicy lub choćby podać adres w googlemaps. skomentuj
2008-04-10 23:26	Re: Droga wewnętrzna czyli znikające skrzyżowanie	Przemek Lipski
Użytkownik "Gray" napisał w wiadomości news:ftlsqn$jjf$1@mx1.internetia.pl... > Dlatego pytam (jak w temacie) czy jest to skrzyżowanie, czy go nie ma? > Dobrze byłoby twierdzenie poprzeć jakimś przepisem bądź orzecznictwem w > podobnej sprawie. Czy były legalne znaki drogowe informujące o skrzyżowaniu?? Jeżeli były (a coś wspominałeś), to więcej podstaw prawnych chyba nie trzeba?? Pozdrawiam Przemek skomentuj
2008-04-11 00:57	Re: Droga wewnętrzna czyli znikające sk	Andrzej Lawa
Przemek Lipski pisze: >> Dlatego pytam (jak w temacie) czy jest to skrzyżowanie, czy go nie ma? >> Dobrze byłoby twierdzenie poprzeć jakimś przepisem bądź orzecznictwem w >> podobnej sprawie. > > Czy były legalne znaki drogowe informujące o skrzyżowaniu?? Jeżeli były (a > coś wspominałeś), to więcej podstaw prawnych chyba nie trzeba?? Wspominał o "kielni" A-7 przy wyjeździe z wewnętrznej, która jego nie dotyczyła i z jego punktu widzenia w ogóle nie istniała (bo on tą wewnętrzną nie jechał). IMHO została postawiona formalnie nieprawidłowo/niepotrzebne - ale pewnie ludki tam uważały, że się nie włączają do ruchu, tylko stosowały "regułę prawej ręki" i decydenci postawili na wszelki wypadek, żeby jakaś lebiegia się nie władowała na ślepo (kiedyś mieszkałem w blokowisku i tam też stawiali "kielnie" przy wylotach). Natomiast on miał, jak sam pisał, tylko D-1, który nie oznacza skrzyżowania ani nawet nigdzie nie jest napisane, że jest stawiany w jakiejś odległości od skrzyżowania. Dopiero z tabliczką T-6a lub T-6b może sugerować, że to faktycznie skrzyżowanie. Sam z siebie może stać przy drodze w szczerym polu. Można polemizować, czy droga niepubliczna (czyli zasadniczo wyłączona z PoRD) tworzy skrzyżowanie (w rozumieniu PoRD), ale to i tak kwestia akademicka i inicjator wątku czepiając się tego w sądzie używałby klasycznego "a u was biją Murzynów". skomentuj
2008-04-11 09:41	Re: Droga wewnętrzna czyli znikające skrzyżowanie	Gray
Użytkownik "Przemek Lipski" napisał w wiadomości news:ftm0me$793$1@news.onet.pl... > Czy były legalne znaki drogowe informujące o skrzyżowaniu?? Jeżeli były (a > coś wspominałeś), to więcej podstaw prawnych chyba nie trzeba?? > > Skrzyżowanie o ile zdołałem się zorientować jest oznakowane prawidłowo. Na drodze publicznej jest przed skrzyżowaniem umieszczony znak D-1 "droga z pierwszeństwem". Na wjeździe na drogę wewnętrzną znak drogi wewnętrznej, przy wyjeździe z niej ustąp pierwszeństwa i koniec DW. Zgodnie z ustawą nałożono obowiązek oznakowania takich skrzyżowań na właściciela drogi publicznej, który się z zadania wywiązał. Zgodnie z zasadą oznaczania skrzyżowań umieścił znak D-1, który stawia się przed skrzyżowaniem. Dla zainteresowanych: jest to opisane w Rozporządzeniu Ministra Infrastruktury z dnia 3 lipca 2003 w sprawie szczegółowych warunków technicznych dla znaków i sygnałów drogowych oraz urządzeń bezpieczeństwa drogowego i warunków umieszczania na drogach, załącznik nr 1 pkt 5.2.1.3. (Dz.U.550).Można tam również przeczytać co to jest droga wewnętrzna jak się ją oznakowuje i kiedy. Wg. mnie już z samej definicji skrzyżowania i DW wynika, że skrzyżowanie istnieje. Taką też odpowiedź uzyskałem na Forum Prawników. Pozostaje poczekać na opinię sądu. pzdr. -- Gray skomentuj
2008-04-11 10:40	Re: Droga wewnętrzna czyli znikające skrzyżowanie	Przemek Lipski
Użytkownik "Andrzej Lawa" napisał w wiadomości news:3ji2d5-dos.ln1@ncc1701.lechistan.com... > > Można polemizować, czy droga niepubliczna (czyli zasadniczo wyłączona z > PoRD) Wyłączona z PoRD?? Hmmm, czyli po takiej drodze osiedlowej, która jest oznaczona jako droga wewnętrzną, można gnać z dowolną prędkośćią, bo prawo tam nie obowiązuje?? Pozdrawiam Przemek skomentuj
2008-04-11 13:00	Re: Droga wewnętrzna	Radoslaw Korzeniewski
Dnia Fri, 11 Apr 2008 09:40:28 +0100, Przemek Lipski napisał(a): > Użytkownik "Andrzej Lawa" napisał > w wiadomości news:3ji2d5-dos.ln1@ncc1701.lechistan.com... >> >> Można polemizować, czy droga niepubliczna (czyli zasadniczo wyłączona z >> PoRD) > > Wyłączona z PoRD?? Hmmm, czyli po takiej drodze osiedlowej, która jest > oznaczona jako droga wewnętrzną, można gnać z dowolną prędkośćią, bo > prawo tam nie obowiązuje?? > Sprawa jest śliska o tyle że PoRD obowiązuje na nich jeśli dzięki temu ma być zachowane bezpieczeństwo, jeśli nie to nie obowiązuje :). Tak więc pędzenie na drodze wewnętrznej z dowolną prędkością jest możliwe jeśli nie stwarza zagrożenia, z tego samego powodu można także jeździć samochodem nawalony jak szpadel - ale jeśli będzie z tego wypadek to przestaje być różowo. > Pozdrawiam Przemek pozdr Radek skomentuj

nowsze

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

starsze

Tytuł	Autor	Data
droga konieczna	interesant	2005-12-28 20:05
faktura wewnętrzna	Ania	2006-02-07 14:17
Radny i droga	Waldek	2006-05-04 12:53
Droga i sąsiad	J.Jackowski	2006-05-14 19:47
Skrzyżowanie na parkingu...	Tristan	2006-10-14 09:52
droga do dzialki	basia	2006-10-18 12:36
droga	kother	2007-02-04 14:44
Co to jest droga publiczna?	Sanctum Officium	2007-03-23 23:46
Droga	glang	2008-01-26 15:45
Droga, która nie nadaje sie do uzytku	Wąski	2008-02-14 12:13