poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2011-07-09 15:05	Re: Hieny cmentarne - łowcy	Wojciech Bancer
On 2011-07-09, .B:artek. wrote: [...] >> Tak. > > Zapytam jeszcze raz, bo autorytarnie i po prostu brzydko wyciąłeś sporą > część mojej wypowiedzi. > > Jak można nazwać "nienadążaniem" fakt, że lista tzw. niedozwolonych > postanowień umów konsumenckich jest w Kodeksie cywilnym od 8 lat. I to > na niej opierają się - bądź co bądź przykładowe - listy klauzul UOKiK. Zwyczajnie. Lista "niedozwolonych postanowień umów konsumenckich" to nie są jedyne przepisy jakie muszą śledzić przedsiębiorcy, także konstruując owe regulaminy. Dodatkowo wystarczy też, że google jest wieczne, ma się stare przepisy pod ręką. Wiesz jak łatwo wejść na manowce, jak się *nie wie* jakie zmiany zaszły w VAT po 2004 roku? Wiesz od jakiego czasu obowiązywały przepisy środowiskowe, o których było ostatnio głośno w powodu "kar" i ogólnego szoku pod tytułem "to coś takiego w ogóle jest"? Skoro nawet prawnicy się muszą w jakiejś dziedzinie prawa specjalizować to jakim cudem trzeźwo myślący człowiek może wymagać sprawnej orientacji w przepisach od osoby *nie* zajmującej się prawem? -- Wojciech Bańcer proteus@post.pl skomentuj

2011-07-09 15:24	Re: Hieny cmentarne - łowcy błęd	Robert Tomasik
UĹźytkownik "Daniel Pyra" napisał w wiadomości news:iv9fnv$mhh$1@inews.gazeta.pl... >W dniu 11-07-09 12:43, Marian PaĹşdzioch pisze: >> >> Właśnie miałem o tym pisać. A na jakiej podstawie oni domagajÄ się >> pieniędzy za bĹ‚Ä d w umowie? Ja rozumiem przypadek gdy coś na tym >> faktycznie trafimy, ale niepojęta jest dla mnie sytuacja gdy ktoś >> znajduje bĹ‚Ä d w regulaminie i domaga się na tej podstawie pieniędzy. > > Ĺťe co, proszę? W znacznej części to Ĺźadne, eufemistycznie nazwane "błędy > w regulaminie" tylko ordynarna prĂłba wykorzystania niewiedzy konsumenta. > SpĂłjrzmy na taki znaleziony w sieci autentyczny fragment regulaminu > (wyróşnienia i drobne zmiany w celu utrudnienia identyfikacji sklepu - > moje): > > Gwarantujemy zwrot zakupionego towaru w terminie do 10 dni od daty jego > otrzymania. Warunkiem zwrotu towarĂłw jest to, by towar był nieuĹźywany, > nieuszkodzony [...]. Towar naleĹźy przesłać na adres: > > [...] > > Do przesyłki naleĹźy doĹ‚Ä czyć *informację o przyczynie zwrotu*. Prosimy > takĹźe *o podanie numeru konta bankowego*, by ograniczyć koszty zwiÄ zane z > przesłaniem pieniędzy. *W przypadku gdy powyĹźsze warunki nie zostanÄ > spełnione, zwrot towaru nie będzie rozpatrywany*. Koszty przesyłki towaru > zwracanego pokrywa klient. Na Państwa konto zostanie zwrĂłcona > rĂłwnowartość odesłanego towaru, pomniejszona o koszty przesyłki. > > A co mĂłwi Ustawa o Ochronie NiektĂłrych Praw KonsumentĂłw, rozdział 2, art. > 7, ust. 1: > "Konsument, ktĂłry zawarł umowę na odległość, moĹźe od niej odstÄ pić bez > podania przyczyn, składajÄ c stosowne oświadczenie na piśmie, w terminie > dziesięciu dni ustalonym w sposĂłb określony w art. 10 ust. 1." > > Gdzie w Ustawie jest takĹźe nałoĹźony na konsumenta obowiÄ zek posiadania > rachunku bankowego? > > Dalej uwaĹźasz, Ĺźe to sÄ tylko "błędy w regulaminie"? Przy czym w mojej ocenie jedynym problemem jest tu klauzula odmawiajÄ ca "rozpatrzenia zwrotu" - cokolwiek to oznacza w praktyce. Co do reszty, to skoro im to ułatwia pracę, to spokojnie by mogli prosić. Chce,m to poda. Nie, to nie. skomentuj
2011-07-09 15:38	Re: Hieny cmentarne - łowcy błędów	Bydlę
On 2011-07-09 14:28:27 +0200, Wojciech Bancer said: > I widać to w cenach - amazon jest już często wielokrotnie tańszy > niż nasze lokalne biznesy. A polski biznesmen wg Ciebie powinien > jeszcze dodatkowo wydawać krocie na obsługę prawną. Przepraszam, że się wtrącę, ale przesiębiorca powinien być uczciwy. Może po prostu ci uczciwi nie muszą wydawać kroci na obsługę prawną? ;>>> -- Bydlę skomentuj
2011-07-09 15:46	Re: Hieny cmentarne - łowcy	Wojciech Bancer
On 2011-07-09, Bydlę wrote: [...] >> I widać to w cenach - amazon jest już często wielokrotnie tańszy >> niż nasze lokalne biznesy. A polski biznesmen wg Ciebie powinien >> jeszcze dodatkowo wydawać krocie na obsługę prawną. > > Przepraszam, że się wtrącę, ale przesiębiorca powinien być uczciwy. > Może po prostu ci uczciwi nie muszą wydawać kroci na obsługę prawną? > ;>>> Jakby to było takie proste, to jasne. Ja jestem za. :) Ale przepisy niekoniecznie podążają za logiką. Nieuczciwy możesz być jak nie zgłosisz swojego miejsca zamieszkania w terminie. Albo nie złożysz sprawozdania do urzędu marszałkowskiego w sprawie odpadów (kij z tym że "zerowego", bo nie wygenerowałeś odpadów nie-komunalnych - nie złożysz, nie jesteś uczciwy). A rządy dzielnie produkują przecież nowe ustawy i nowe obowiązki biurokratyczne. Siłą rzeczy przy takiej masowej produkcji zawsze się znajdzie ktoś kto przegapi zmiany. -- Wojciech Bańcer proteus@post.pl skomentuj
2011-07-09 16:52	Re: Hieny cmentarne - łowcy błędów	Bydlę
On 2011-07-09 15:46:16 +0200, Wojciech Bancer said: > On 2011-07-09, Bydlę wrote: > >> Przepraszam, że się wtrącę, ale przesiębiorca powinien być uczciwy. >> Może po prostu ci uczciwi nie muszą wydawać kroci na obsługę prawną? >> ;>>> > > Jakby to było takie proste, to jasne. Ja jestem za. :) Oddycham z ulgą. :-) > Ale przepisy niekoniecznie podążają za logiką. Nieuczciwy możesz być > jak nie zgłosisz swojego miejsca zamieszkania w terminie(...). OK, ale - wiem, że zwłaszcza w internecie to wyjątkowo niepopularny pogląd - jeśli łamię prawo świadomie (czytaj: wprowadzam do umowy klauzule niedozwolone, kradnę czyjś regulamin czy sam, bez wiedzy prawnej, go wymyślam), to muszę liczyć się z konsekwencjami. W omawianym przypadku ci, którzy świadomie łamią prawo, są pozywani i za swe czyny płacą. I dobrze... > A rządy dzielnie produkują przecież nowe ustawy i nowe obowiązki > biurokratyczne. To prawda. Sami głosujemy regularnie na polityków i innych nierobów, produkujących takie gnioty. (często z powodu braku uczciwych kandydatów, ale to inna broszka) > Siłą rzeczy przy takiej masowej produkcji zawsze się znajdzie ktoś kto przegapi > zmiany. Zamawiając u prawnika (mam na myśli kogoś znającego się na rzeczy, a nie: Szwagier Portiera Ma Kolegę, Który Sypiał Z Sąsiadką Sędziego, Więc On Nam Napisze) regulamin zgodny z prawem, oraz abonament na poprawki? Odnoszę wrażenie, że w takiej sytuacji ryzyko wpadki drastycznie się zmniejsza. Tak samo jak koszty... :-))) -- Bydlę skomentuj
2011-07-09 16:58	Re: Hieny cmentarne - łowcy błędów	Arek
W dniu 2011-07-09 16:52, Bydlę pisze: [..] > W omawianym przypadku ci, którzy świadomie łamią prawo, są pozywani i za > swe czyny płacą. I dobrze... Nie przejmuj się. Dorośniesz, to zrozumiesz w jakim byłeś błędzie. Arek -- http://www.arnoldbuzdygan.com skomentuj
2011-07-09 17:28	Re: Hieny cmentarne - łowcy	Wojciech Bancer
On 2011-07-09, Bydlę wrote: [...] >> Siłą rzeczy przy takiej masowej produkcji zawsze się znajdzie ktoś kto przegapi >> zmiany. > > Zamawiając u prawnika (mam na myśli kogoś znającego się na rzeczy, a > nie: Szwagier Portiera Ma Kolegę, Który Sypiał Z Sąsiadką Sędziego, > Więc On Nam Napisze) regulamin zgodny z prawem, oraz abonament na > poprawki? Czyli zgadzasz się z tym pod co się podpiąłeś wyżej, czyli "A polski biznesmen wg Ciebie powinien jeszcze dodatkowo wydawać krocie na obsługę prawną."? Pogratulować... > Odnoszę wrażenie, że w takiej sytuacji ryzyko wpadki drastycznie się  > zmniejsza. Tak samo jak koszty... Problem w tym, że niekoniecznie. -- Wojciech Bańcer proteus@post.pl skomentuj
2011-07-09 18:11	Re: Hieny cmentarne - łowcy błędów	Zbynek Ltd.
Elo Ale się temat rozrósł. Czytam więc powoli... pwz napisał(a) : > W dniu 2011-07-09 07:44, Zbynek Ltd. pisze: >> Witam >> >> http://biznes.onet.pl/mega-afera-w-e-handlu,18572,4787208,1,prasa-detal >> "Sześć osób zarzuca ponad 2 tys. e-sklepów błędy w umowach, na czym >> może zarobić kilka milionów zł. Pozwy trafiły już do sądu ? >> informuje ?Rzeczpospolita?. W wypadku przegranej pozywający domagają >> się 12 tys. zł za jeden błąd." > > A moim zdaniem - dobrze. Skoro tego typu błędami (nieważne, czy > celowymi, czy nie, ale zawsze na niekorzyść konsumenta/obywatela) nie > potrafią zająć się powołane do tego instytucje państwa, a procedura > sądowa jest jaka jest, niech sklepy nauczą się tego w inny sposób. > > Zwykłemu obywatelowi zazwyczaj mówi się: 'ignorantia iuris nocet' i > przywala się grzywnę za najmniejsze wykroczenie. Jak sklep dostanie > kilka stów po d. za nieuczciwe postępowanie, może się nauczy uczciwości > i przestrzegania prawa. Oczywiście nie jest zabronione żerowanie w ten sposób. Jak ci obrońcy praworządności zauważyli błędy, to mogli zgłosić to tam gdzie trzeba. Nie wiem - UOKiK? Jego tryby pewnie mielą powoli, ale zajęłyby się tematem. Ale po co? Skoro można ze sklepów ściągnąć szmal. Ciężki szmal. W porównaniu z nakładem środków na jego uzyskanie. Wiadomo, że są i cwaniaczki i nieznający się na sprawie. Sam znam, przypadkiem, jeden sklep ukarany przez UOKiK za nieprawidłowe informacje na stronie www. A więc da się. No ale skoro można zarobić... -- Pozdrawiam Zbyszek PGP key: 0x5351FDE3 [Człowiek zaczyna używać dopiero wtedy rozumu, gdy kończą mu się wszystkie możliwości.] skomentuj
2011-07-09 18:36	Re: Hieny cmentarne - łowcy błędów	Zbynek Ltd.
Elo .B:artek. napisał(a) : > Dlaczego "hieny cmentarne"? Już napisałem powyżej, ale się powtórzę. W jakim kraju Ty żyjesz? Można przecież zawiadomić UOKiK, który sprawę załatwi. To by wystarczyło. Ale skoro można kosić ciężki szmal... (nie wnikam już czy z cwaniactwa, czy niewiedzy) Dlaczego "hieny cmentarne"? Ktoś kto żeruje na przestrzeganiu zasad logiki, higieny, zdrowego rozsądku, kultury przed przepisami prawa, to hiena cmentarna. Urzędnicy skarbowi potrafią czekać cały dzień przed jakimś sprzedawcą zapiekanek, czy mięsa by przyskrzynić go na tym, że po wydaniu towaru, nabiciu tego na kasę(!) przemyje przed wydaniem paragonu ręce by nie wydać uświnionego paragonu klientowi. Zgodnie z prawem. Paragon należy wydać niezwłocznie. -- Pozdrawiam Zbyszek PGP key: 0x5351FDE3 [Człowiek zaczyna używać dopiero wtedy rozumu, gdy kończą mu się wszystkie możliwości.] skomentuj
2011-07-09 18:52	Re: Hieny cmentarne - łowcy błędów	Zbynek Ltd.
Czołgiem Robert Tomasik napisał(a) : > Użytkownik "Zbynek Ltd." napisał w > wiadomości news:iv8ps4$u0m$1@news.onet.pl... >> Witam >> >> http://biznes.onet.pl/mega-afera-w-e-handlu,18572,4787208,1,prasa-detal >> "Sześć osób zarzuca ponad 2 tys. e-sklepów błędy w umowach, na czym >> może zarobić kilka milionów zł. Pozwy trafiły już do sądu ? >> informuje ?Rzeczpospolita?. W wypadku przegranej pozywający domagają >> się 12 tys. zł za jeden błąd." > > Akcja raczej obliczona na wydźwięk w mediach, niż faktyczny zysk. Nie > sądzę, by sądy zasądziły na rzecz osób fizycznych odszkodowania w takiej > wysokości tylko za samo stwierdzenie nieuczciwej klauzuli. > > Natomiast od strony sklepów, to bym się wcale nad nimi nie użalał. W > większości wypadków te regulaminy mają na celu tylko i wyłącznie zamotanie > klienta i utrudnienie mu korzystania z normalnych, naturalnych, wywodzących > się z powszechnych ustaw uprawnień. Jak na ALLEGRO widzę sprzedawcę, co to > ma na kilkadziesiąt linijek regulamin, to wolę dać kilka złotych więcej i > kupić u takiego, co regulaminu nie ma. Bo szkoda mi czasu na analizowanie > takiego regulaminu i zastanawianie się, co by było, gdyby ... . Allegro to zupełnie inna bajka. Tam rzeczywiście pełno cwaniaczków. Nie bronię sklepów, nie, daleko mi do tego. Sam jestem cięty na różnego pokroju cwaniaczków nawet z dużych i podobno rzetelnych sklepów. Weźmy choćby jeden przykład takiego cwaniaczka. Sklep Baltrade z Gdańska, www.hurt.com.pl to złodzieje i oszuści. Potrącili mi opłatę za przelew zwrotny po oddaniu towaru przed upływem 10 dni. Jest to sprzeczne z ustawą. Już nie pamiętam czy mieli to w regulaminie, ale to nic nie zmienia. Oczywiście upomniałem się o swoje. Bez reakcji. Typowe polskie butne cwaniaczkostwo: "Nie mamy pańskiego płaszcza i co nam pan zrobi". I na tym sprawę zakończyłem. Mogłem napisać pozew. Żądając tego 1 zł (słownie: jeden zł). Tylko, że sędzia już w drzwiach sali sądowej zabiłby mnie wzrokiem :-D Kancelaria hien, ups..., prawnicza mogła dokonać zakupu kontrolowanego w takim sklepie. I potem policzyć sobie koszty. Nie jest to zabronione. Działając w interesie ogółu (ale naiwnie gadam) nie swojej pazerności. -- Pozdrawiam Zbyszek PGP key: 0x5351FDE3 [Człowiek zaczyna używać dopiero wtedy rozumu, gdy kończą mu się wszystkie możliwości.] skomentuj

nowsze

1 2 3 4 5 6 7 8 9

starsze

Tytuł	Autor	Data
Łowcy spadków	Rentier	2007-01-27 11:54