poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2006-01-21 22:30	Re: Art 323 KPC	kam
Rafał Święch napisał(a): > Rozprawa jest jedna. Zależy z której strony patrzeć. :) Bo w wielu artykułach kpc przez rozprawę rozumiane jest konkretne posiedzenie - m.in.art.206, art.207, art.239, a także art.323 o którym mowa w tym wątku.. > Sąd zamyka rozprawę co do zasady po zakończeniu > postępowania dowodowego. Jeżeli sąd nie zdąrzy przeprowadzić postępowania > dowodowego odracza rozprawę, a nie zamyka jej. W związku z tym mamy ciągle > jedną rozprawę. jw. KG skomentuj

2006-01-21 22:22	Re: Art 323 KPC	Tomasz Waszczynski
Użytkownik "kam" <#kamq43l@wp.pl#> napisał w wiadomości news:dqtt2v$jv5$1@inews.gazeta.pl... > Tomasz Waszczynski napisał(a): > > Wszystko się zgadza z tym wyjątkiem, że moim zdaniem art. 424(5) par. 1 pkt > > 5 Kpc wyłącza możliwość wniesienia skargi na niezgodność, jeśli służyła > > skarga kasacyjna. > > Co jest powtórzeniem art.424[1]§1 kpc. A z tym się do końca nie zgodzę :) Moim zdaniem z tego przepisu w ogóle nie można wysnuć wniosków odnośnie sytuacji, w której można wnieść skargę kasacyjną, ale się tego nie robi. Przepis ten nie reguluje takiej sytuacji. Jego hipoteza dotyczy bowiem jedynie sytuacji, w której skargę kasacyjną wniesiono. Odnośnie sytuacji, w której skargi o stwierdzenie niezgodności nie wniesiono przepis ten się w ogóle nie wypowiada. -- Pozdrawiam, Washko skomentuj
2006-01-21 22:34	Re: Art 323 KPC	vel konrad
> Rozprawa jest jedna. Sąd zamyka rozprawę co do zasady po zakończeniu > postępowania dowodowego. Jeżeli sąd nie zdąrzy przeprowadzić postępowania > dowodowego odracza rozprawę, a nie zamyka jej. W związku z tym mamy ciągle > jedną rozprawę. Z pewnych oczywistych zasad współżycia społecznego albo > nawet więce Konstytucji możemy dowodzić, że stronie należy się prawo do > sądu, który jest obiektywny. Sąd, który nie zna sprawy, a orzeka nie jest > obiektywny. Pewne czynności należy powtórzyć, aby sędzia który wyda wyrok > miał kompleksowy ogląd na sprawę. Zmiana sędziego w trakcie postępowania > jest oczywiście dopuszczalna, nikt tego nie kwestionuje, powinna mieć > jednak charakter wyjątkowy. stary, przepraszam, ale juz mnie irytujesz. siedzisz zbyt gleboko w tym kpk i przenosisz tamte rozwiazania na grunt kpc. gdyby bylo tak jak mowisz, to 10% postepowan cywilnych byloby niewaznych, a nie jest. faktycznie moze jest jedna rozprawa, ale jest kilka przynajmniej przykladow na to ,ze kpc nie jest w tym konsekwentny i mowi o kolejnych rozprawach, m.in. wlasnie interesujacy nas przepis k skomentuj
2006-01-21 22:37	Re: Art 323 KPC	kam
Tomasz Waszczynski napisał(a): > Moim zdaniem z tego przepisu w ogóle nie można wysnuć wniosków odnośnie > sytuacji, w której można wnieść skargę kasacyjną, ale się tego nie robi. "Skarga o stwierdzenie niezgodności (...) przysługuje (...) gdy (...) a zmiana lub uchylenie tego orzeczenia w drodze przysługujących stronie środków prawnych nie _było_ i nie jest możliwe" Jeśli możliwe było wniesienie skargi kasacyjnej, to uchylenie orzeczenia było możliwe, a więc skarga o stwierdzenie niezgodności jest niedopuszczalna. To dokładnie takie samo sformułowanie jak w art.424[5]§1 pkt 5. Tyle że pierwszy przepis określa kiedy skarga o stwierdzenie niezgodności jest dopuszczalna, a drugi nakazuje wykazać to w samej skardze. > Przepis ten nie reguluje takiej sytuacji. Jego hipoteza dotyczy bowiem > jedynie sytuacji, w której skargę kasacyjną wniesiono. Piszesz o §3, a ja o §1. KG skomentuj
2006-01-21 22:39	Re: Art 323 KPC	vel konrad
> Taka interpretacja przepisów nie jest niczym poparta. oczywiscie, ze jest. wszyscy tak pisza. erecinski tytulem przykladu i inni z sn'u. tam znajdziesz argumenty (np w PS z IV 2005 t. bodajze artytkul pietrzkowskiego) co do tego nie ma i nie bylo zadnych watpliwosci. z twoich postow generalnie wynika, ze szukasz problemow, gdzie ich w ogole nie ma... k skomentuj
2006-01-21 22:47	Re: Art 323 KPC	Rafał_Święch
Dnia Sat, 21 Jan 2006 22:34:35 +0100, vel konrad napisał(a): > to 10% postepowan cywilnych byloby niewaznych, a nie jest. > faktycznie moze jest jedna rozprawa, ale jest kilka przynajmniej > przykladow na to ,ze kpc nie jest w tym konsekwentny i mowi o kolejnych Nie zgadzam się. Tak na zdrowy rozsądek sędzia powinien rozpatrzyć cały materiał dowodowy. Jeśli było tak, że sędzia pobierznie tylko przejrzal akta sprawy wysłuchał stron przez te chwil i wydał wyrok to chyba jest coś nie tak. W naszym wypadku osobie zainteresowanej naszą dyskusją przysługuje chyba apelacja i powinien to wszystko w niej podnieść. Nie zawsze wszytkie dowody w sprawie mają charakter dokumentów, tak by na tej podstawie można było wydać wyrok. Uważam, że zostały w tym wypadku (jeżeli rzeczywiście tak było) naruszone przepisy procedury cywilnej oraz nawet Konstytucji. skomentuj
2006-01-21 23:06	Re: Art 323 KPC	Rafał_Święch
Dnia Sat, 21 Jan 2006 22:37:18 +0100, kam napisał(a): > Tomasz Waszczynski napisał(a): >> Moim zdaniem z tego przepisu w ogóle nie można wysnuć wniosków odnośnie >> sytuacji, w której można wnieść skargę kasacyjną, ale się tego nie robi. > > "Skarga o stwierdzenie niezgodności (...) przysługuje (...) gdy (...) a > zmiana lub uchylenie tego orzeczenia w drodze przysługujących stronie > środków prawnych nie _było_ i nie jest możliwe" > > Jeśli możliwe było wniesienie skargi kasacyjnej, to uchylenie orzeczenia > było możliwe, a więc skarga o stwierdzenie niezgodności jest > niedopuszczalna. To dokładnie takie samo sformułowanie jak w > art.424[5]§1 pkt 5. Tyle że pierwszy przepis określa kiedy skarga o > stwierdzenie niezgodności jest dopuszczalna, a drugi nakazuje wykazać to > w samej skardze. > >> Przepis ten nie reguluje takiej sytuacji. Jego hipoteza dotyczy bowiem >> jedynie sytuacji, w której skargę kasacyjną wniesiono. > > Piszesz o §3, a ja o §1. > > KG W tym wypadku mamy do czynienia z pewną niespójnością rozwiązań. rzeczywiście w §1 art 424(1) jest tak jak mówisz. skarga przysługuje jeśli wnniesienie skargi kasacyjnej nie było i nie jest możliwe. Jednkże w §3 czytamy "od orzeczeń (...) od których wniesiono skargę kasaycjną oraz od orzeczeń SN skarga nie przysługuje (...)". Z tego artykułu można wnioskować a contrario, że skoro, gdy wniesiono skargę kasacyjną, sk. o stw. (...) nie przysługuje to w wypadku, gdy nie wniesono s.k., taki środek jest dopuszczalny. W tym miejscu rzeczywiście widać pewien brak konsekwencji ustawodawcy. Jednak kierując się ratio legis (szerzej w moim poprzednim poscie) i tym, że ten paragraf po coś w tym kodeksie jest wg. mnie należy przyjąć interpretację, że jednak skarga o stw. (...) przysługuje jeśli nie została wniesiona wcześniej skarga kasacyjna. Z kolei w §2 mamy liczne wyjątki od zasady wyrażonej w paragrafie pierwszym. Pod te wyłączenia można podpiąć również bardzo wiele i to też może stanowić pewną furtkę wyjścia. skomentuj
2006-01-21 23:10	Re: Art 323 KPC	Rafał_Święch
Dnia Sat, 21 Jan 2006 22:39:11 +0100, vel konrad napisał(a): >> Taka interpretacja przepisów nie jest niczym poparta. > > oczywiscie, ze jest. wszyscy tak pisza. erecinski tytulem przykladu i > inni z sn'u. tam znajdziesz argumenty (np w PS z IV 2005 t. bodajze > artytkul pietrzkowskiego) co do tego nie ma i nie bylo zadnych watpliwosci. > > z twoich postow generalnie wynika, ze szukasz problemow, gdzie ich w > ogole nie ma... > > k Kolega Tomek miał inne zdanie na ten temat dlatego o tym pisałem. Każdy ma prawo do własnej opinii, nie musisz reagować tak emocjonalnie:) skomentuj
2006-01-21 23:15	Re: Art 323 KPC	Rafał_Święch
Dnia Sat, 21 Jan 2006 22:39:11 +0100, vel konrad napisał(a): >> Taka interpretacja przepisów nie jest niczym poparta. > > oczywiscie, ze jest. wszyscy tak pisza. erecinski tytulem przykladu i > inni z sn'u. tam znajdziesz argumenty (np w PS z IV 2005 t. bodajze > artytkul pietrzkowskiego) co do tego nie ma i nie bylo zadnych watpliwosci. > > z twoich postow generalnie wynika, ze szukasz problemow, gdzie ich w > ogole nie ma... > > k W kwestii stosowania tego artykułu stanowisko doktryny wcale nie jest jednolite. Tak czy inaczej mamy art 424§2 więc zgadzamy się w tym, że w pewnych wypadkach skarga ta jest dopuszczalna:). Dobre i to. skomentuj
2006-01-21 23:27	Re: Art 323 KPC	kam
Rafał Święch napisał(a): > W tym wypadku mamy do czynienia z pewną niespójnością rozwiązań. > rzeczywiście w §1 art 424(1) jest tak jak mówisz. skarga przysługuje jeśli > wnniesienie skargi kasacyjnej nie było i nie jest możliwe. Tak samo w art.424[8]§2 kpc. Jeżeli zmiana zaskarżonego orzeczenia była możliwa w drodze innych środków prawnych, skarga podlega odrzuceniu. Nie ma żadnego odniesienia do art.424[1]§3 kpc. KG skomentuj

nowsze

1 2 3 4 5

starsze

Tytuł	Autor	Data
art. 212 kk czy art. 216 kk	Coby	2005-11-27 23:03
art. 823 kpc. o umorzeniu postepowania egz.	dj	2006-01-24 14:47
Art. 424(12). kpc	Riat	2006-01-29 12:42
kpc pytanko	Leszczak	2006-03-12 10:37
art. 19 $ 1	Tadek	2006-03-14 21:25
kpc pytanko	Leszczak	2006-03-12 10:37
komornik - art. 895 par.1 kpc	Bungo	2006-04-30 16:08
Czy separacja jest prawem stanu wg art.261 par.1 zd.3 KPC??	wombi	2006-10-05 10:38
Art. 130[2] par. 3 KPC	M	2006-12-21 10:04
Art 424 kpc obowiazek	Ala&Darek	2007-01-22 12:09