poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2008-10-14 16:17	Re: doręczenie nakazu zapłaty	Liwiusz
Johnson pisze: > Liwiusz pisze: > >> >> Wyrok przeczytałem. Dotyczy on "trochę" innej sprawy - tutaj >> skarżąca się nie odbierała pism bez powodu, podczas gdy adres był jej >> adresem zamieszkania, a przynajmniej nie przedstawiała dowodów >> przeciwnych. > > Ale zarzut miała taki - awizo jest beee. A ja miałbym zarzut: uznanie, że doręczono pod wskazany adres, kiedy nawet nie sprawdzono, czy tam mieszkam lub jestem zameldowany jest beee. -- Pozdrawiam! Liwiusz skomentuj

2008-10-14 16:25	Re: doręczenie nakazu zapłaty	Johnson
Liwiusz pisze: > > > Udowodnienie oszustwa będzie w praktyce niemożliwe. Powód zawsze > będzie twierdził, że usługę konsultacji na tematy reklamowe wyświadczył, > i faktura na 10 000zł jest zasadna, tudzież pożyczył pozwanemu na gębę > 500zł, i dlatego wytoczył powództwo. A że miał małe szanse wygrania w > przypadku wniesienia sprzeciwu - trudno, to nie jest karalne. Widzę że nie bardzo zrozumiałeś to co napisałem. Moim zdaniem oszustwo będzie już po samym umyślnym wskazaniu błędnego adresu, niezależnie od tego czy zobowiązanie istnieje czy nie. > > Poza tym sprawy nie są czarno-białe. Niekiedy szansa wygrania sprawy > przez pozwanego wynosi np. 20%. Powód może mieć informacje o nowym > adresie pozwanego drogą nieoficjalną, albo może nie mieć i nie ma > motywacji do jego poszukiwania, składa pozew na z góry nieaktualny adres > (jednak taki, jaki adres powód posiada w dokumentach związanych ze > sprawą). I tu masz czyste oszustwo. Przynajmniej usiłowanie. > > Procedury są tylko procedurami. Jak bardzo nie lubisz > kontradyktoryjności, Właśnie lubię :) Sprawdzanie z urzędu przez sąd byłoby naruszeniem kontradyktoryjności. > > Żyjemy w XXI wieku. Niech każdy, kto nie chce się zarejestrować, ma > obowiązek sprawdzania swojej elektronicznej skrzynki raz na miesiąc. Jakiej skrzynki? gdzie ty żyjesz ?? Większość (?) nie ma żadnych elektronicznych skrzynek - np. większość mojej rodziny :) Bez sankcji to możesz jeszcze dużo obowiązków wymyślić i nic z tego nie wyniknie. Ciekawa swoją drogą byłaby reakcja społeczeństwa gdyby rząd wpadł na pomysł wprowadzenia obowiązku posiadania konta @ :) -- @2008 Johnson Im bardziej chore państwo, tym więcej w nim praw. skomentuj
2008-10-14 16:28	Re: doręczenie nakazu zapłaty	Johnson
Liwiusz pisze: >> >> Ale zarzut miała taki - awizo jest beee. > > A ja miałbym zarzut: uznanie, że doręczono pod wskazany adres, kiedy > nawet nie sprawdzono, czy tam mieszkam lub jestem zameldowany jest beee. > Próbuj. Ale których konkretnie przepis chciałbyś zaskrzyć? żaden przepis nie mówi że można "awizować" na adres w którym nie mieszkasz, wręcz przeciwnie "można awizować tylko tam gdzie mieszkasz :) A poza tym TK odpowie ci że tzw "awizo:" stwarza tylko domniemanie doręczenia i że są środki prawne do podważenia tego domniemania. -- @2008 Johnson Im bardziej chore państwo, tym więcej w nim praw. skomentuj
2008-10-14 16:31	Re: doręczenie nakazu zapłaty	Liwiusz
Johnson pisze: > Liwiusz pisze: >> >> >> Udowodnienie oszustwa będzie w praktyce niemożliwe. Powód zawsze >> będzie twierdził, że usługę konsultacji na tematy reklamowe >> wyświadczył, i faktura na 10 000zł jest zasadna, tudzież pożyczył >> pozwanemu na gębę 500zł, i dlatego wytoczył powództwo. A że miał małe >> szanse wygrania w przypadku wniesienia sprzeciwu - trudno, to nie jest >> karalne. > > Widzę że nie bardzo zrozumiałeś to co napisałem. > Moim zdaniem oszustwo będzie już po samym umyślnym wskazaniu błędnego > adresu, niezależnie od tego czy zobowiązanie istnieje czy nie. Udowodnienie umyślnego wskazania błędnego adresu jest bardzo trudne. >> Poza tym sprawy nie są czarno-białe. Niekiedy szansa wygrania sprawy >> przez pozwanego wynosi np. 20%. Powód może mieć informacje o nowym >> adresie pozwanego drogą nieoficjalną, albo może nie mieć i nie ma >> motywacji do jego poszukiwania, składa pozew na z góry nieaktualny >> adres (jednak taki, jaki adres powód posiada w dokumentach związanych >> ze sprawą). > > I tu masz czyste oszustwo. Przynajmniej usiłowanie. W pozwie podają ten adres, który posiadają np. w umowie. Przy okazji: znasz jakieś wyroki skazujące w takich sprawach? >> Żyjemy w XXI wieku. Niech każdy, kto nie chce się zarejestrować, ma >> obowiązek sprawdzania swojej elektronicznej skrzynki raz na miesiąc. > > Jakiej skrzynki? gdzie ty żyjesz ?? > Większość (?) nie ma żadnych elektronicznych skrzynek - np. większość > mojej rodziny :) > Bez sankcji to możesz jeszcze dużo obowiązków wymyślić i nic z tego nie > wyniknie. Ojej, oporni będą mieli sprawy sądowe z kuratorem dla doręczeń. Tak jak teraz. > Ciekawa swoją drogą byłaby reakcja społeczeństwa gdyby rząd wpadł na > pomysł wprowadzenia obowiązku posiadania konta @ :) Na początku wprowadza się obowiązek posiadania konta bankowego - dla emerytów (zdaje się, że tych, co przejdą na emeryturę od 2009r.) -- Pozdrawiam! Liwiusz skomentuj
2008-10-14 16:35	Re: doręczenie nakazu zapłaty	Liwiusz
Johnson pisze: > Liwiusz pisze: > >>> >>> Ale zarzut miała taki - awizo jest beee. >> >> A ja miałbym zarzut: uznanie, że doręczono pod wskazany adres, kiedy >> nawet nie sprawdzono, czy tam mieszkam lub jestem zameldowany jest beee. >> > > Próbuj. Ale których konkretnie przepis chciałbyś zaskrzyć? żaden przepis Nie zastanawiałem się nad tym aż tak dokładnie. Przede wszystkim chciałbym się dowiedzieć na jakiej drodze można taki przepis zaskarżyć i w jaki sposób? Czy można tego dokonać np. poprzez rzecznika praw obywatelskich? > nie mówi że można "awizować" na adres w którym nie mieszkasz, wręcz > przeciwnie "można awizować tylko tam gdzie mieszkasz :) Awizowanie z definicji odbywa się pod nieobecność adresata. Listonosz nie ma możliwości sprawdzenia, czy Ksawery Jasieński akurat mieszka bądź nie pod danym adresem. Oczywiście we wsiach, czy miasteczkach, taki system się sprawdza, bo listonosz każdego zna, ewentualnie może się dopytać sąsiadów, ale w miastach, w miejscach wynajmowania mieszkań, już nie. > A poza tym TK odpowie ci że tzw "awizo:" stwarza tylko domniemanie > doręczenia i że są środki prawne do podważenia tego domniemania. Ale kłopoty, jakie spadają na "dłużnika" są na tyle duże, że zasady te powinny być jednak zmienione. -- Pozdrawiam! Liwiusz skomentuj
2008-10-14 16:43	Re: doręczenie nakazu zapłaty	Liwiusz
Johnson pisze: > Moim zdaniem oszustwo będzie już po samym umyślnym wskazaniu błędnego > adresu, niezależnie od tego czy zobowiązanie istnieje czy nie. Poza tym - nie oszukujmy się - podanie błędnego adresu pozwanego nie jest czymś wyjątkowym i karalnym w praktyce sądowej. Wystarczy się przejść po korytarzach wielu warszawskich sądów, gdzie na ścianach są dziesiątki wywieszek w sprawach z powództwa Zarządu Transportu Miejskiego w Warszawie, gdzie wzywa się stronę do podania aktualnego adresu zamieszkania powoda, bo list wrócił z adnotacją "adresat nieznany", "adres niepoprawny", "adresat wyprowadził się" itp. Ile tego typu spraw kończy się poprawnym awizowaniem w złym miejscu, aż strach pomyśleć. Jakoś nie słychać, aby ta komunalna firma była ciągana po sądach za wprowadzanie ich w błąd. -- Pozdrawiam! Liwiusz skomentuj
2008-10-14 16:44	Re: doręczenie nakazu zapłaty	Liwiusz
Liwiusz pisze: > adresu zamieszkania powoda, bo list wrócił z adnotacją "adresat pozwanego, oczywiście. L. skomentuj
2008-10-14 17:08	Re: doręczenie nakazu zapłaty	Johnson
Liwiusz pisze: > Udowodnienie umyślnego wskazania błędnego adresu jest bardzo trudne. Myślę że przy rzeczywistej umyślności - tzn. gdy powód zna adres , a wskazuje inny - nie powinno być trudne. > > Ojej, oporni będą mieli sprawy sądowe z kuratorem dla doręczeń. Tak > jak teraz. Ten kurator dla doręczeń, to jest dopiero fikcja. Zazwyczaj nic nie robi. -- @2008 Johnson Im bardziej chore państwo, tym więcej w nim praw. skomentuj
2008-10-14 17:12	Re: doręczenie nakazu zapłaty	Johnson
Liwiusz pisze: > Poza tym - nie oszukujmy się - podanie błędnego adresu pozwanego nie > jest czymś wyjątkowym i karalnym w praktyce sądowej. Wystarczy się > przejść po korytarzach wielu warszawskich sądów, gdzie na ścianach są > dziesiątki wywieszek w sprawach z powództwa Zarządu Transportu > Miejskiego w Warszawie, gdzie wzywa się stronę do podania aktualnego > adresu zamieszkania powoda, bo list wrócił z adnotacją "adresat > nieznany", "adres niepoprawny", "adresat wyprowadził się" itp. Ile tego > typu spraw kończy się poprawnym awizowaniem w złym miejscu, aż strach > pomyśleć. Widzę że jesteś pesymistą. Ja jestem optymistą i myślę że żadna :) Jak widzisz listonosze coś wiedzą o adresatach. A swoją droga co za bzdura, po co oni to wieszają na korytarzu ? Co to za dziwna praktyka? To ma być jakieś doręczenie w trybie art. 145 kpc ... Prawidłowo moim zdaniem winny wysłać takie zobowiązanie wyłącznie do pełnomocnika ZTM. -- @2008 Johnson Im bardziej chore państwo, tym więcej w nim praw. skomentuj
2008-10-14 17:13	Re: doręczenie nakazu zapłaty	Johnson
Liwiusz pisze: > > Nie zastanawiałem się nad tym aż tak dokładnie. Przede wszystkim > chciałbym się dowiedzieć na jakiej drodze można taki przepis zaskarżyć i > w jaki sposób? Czy można tego dokonać np. poprzez rzecznika praw > obywatelskich? Eee. Podstawowe braki w wykształceniu ;) Ustawa o TK sie kłania. -- @2008 Johnson Im bardziej chore państwo, tym więcej w nim praw. skomentuj

nowsze

1 2 3 4 5

starsze

Tytuł	Autor	Data
Jak ugryźć formularz sprzeciwu od nakazu zapłaty ?	Seba	2005-10-16 01:51
Sprzeciw od nakazu zapłaty, brak miejsca w rubryce	joszi	2005-11-22 21:00
Poszukuje wzoru wypelnionego druku SPRZECIW OD NAKAZU ZAPŁATY w postepowaniu upominawczym	Artur	2005-11-25 13:07
Przepisanie nakazu zapłaty na inną osobe	mareK	2006-04-29 20:36
Nie dostałem nakazu zapłaty	Funkcyjny	2007-01-06 21:30
Skuteczne doręczenie pisma	RS	2007-05-17 22:05
Sprzeciw do nakazu zapłaty w postępowaniu upominawczym	Darek_s	2007-07-18 14:46
nakaz zapłaty a doręczenie	Zibii	2007-09-06 16:27
Problem z dopisaniem poręczyciela do nakazu zapłaty z weksla	mareK	2008-02-01 16:29
sprzeciw od nakazu zapłaty - forma	Iza	2008-03-06 12:06