poprzedni wątek | następny wątek

pl.praca.dyskusje

2007-02-05 17:04	Re: Koszty pracy pracodawcy widziane oczami "Lewiatana	Jackare
> Ale najbardziej chamskie jest to iż Lewiatan manipuluje i wprowadza > przeciętnego człowieka w błąd sugerując iż to "z pieniędzy pracodawcy" są > środki. Ależ to nie ma znaczenia. Pracownik nigdy tych pieniędzy do ręki nie dostaje a pracodawca te koszty ponosi w całości (wynagrodzenie + wszystkie inne obciążenia). Z moich obliczeń zbiorczych wynika nawet że koszt pracodawcy to ok 1,98 wynagrodzenia netto pracowników, ale są to koszty zagregowane dla działów gdzie dzielę koszt całkowity poniesione przez firmę przez koszt netto wynagrodzeń. Także z punktu widzenia kosztów ponoszonych przez pracodawcę, lewiatan nie przesadza. Jaki jest w tym teoretyczny udział pieniędzy pracownika i pracodawcy nie jest istotne ponieważ - jeszcze raz podkreślam- cały ten koszt i tak ponosi pracodawca -- Jackare skomentuj

2007-02-05 17:10	Re: Koszty pracy pracodawcy widz	entroper
UĹźytkownik "futszaK" napisał w wiadomości news:eq7ala$e4l$2@nemesis.news.tpi.pl... > skoro pracownik tak twierdzi to w kazdej chwili moze otworzyc konkurencje > i samemu decydowac co z w/w kwotami nie zawsze się tak da (przykłady podała np. Immona). Poza tym świadomy pracownik zawsze będzie mĂłgł negocjować nowe warunki pracy, ignorujÄ c mocno juĹź nieświeĹźe "głodne kawałki". Chodziło mi o to, Ĺźe narzekanie na za wysokie koszty pracy ma mniej więcej taki sens, jak narzekanie na wysokość mandatĂłw. OK, mandaty sÄ wysokie. A jakie by były nie za wysokie ? A koszty pracy ? 1.2*netto by było dobrze ? 1.3? Gadka dokładnie symetryczna względem tzw. "godziwej płacy". Druga sprawa, to doszukiwanie się jakiegoś zwiÄ zku pomiędzy kosztami pracy a płacÄ pracownika. Płaci się najmniej jak się da, niezaleĹźnie od kosztĂłw. Zysk, uzyskany z ewentualnego zmniejszenia kosztĂłw naleĹźy do pracodawcy, a ten odda go pracownikowi tylko wtedy, gdy nie będzie miał innego wyjścia. Ale gdy nie będzie miał innego wyjścia, podniesie teĹź płacę przy niezmienionych kosztach, ewentualnie zwinie firmę - przecieĹź nie będzie zaharowywał się za darmo. A Ĺźe Lewiatan narzeka... ma ogłaszać, Ĺźe koszty sÄ za niskie ? PrzecieĹź generalnie wszystko jest za drogie :) > ja tak zrobilem i nie zaluje, aczkolwiek nie jest tak suodko jak mi sie > wczesniej wydawalo :( ale nie Ĺźałujesz, czyli per saldo opłaciło się, a przecieĹź tak duĹźo kosztowałeś swego dobrodzieja :) entrop3r skomentuj
2007-02-05 17:15	Re: Koszty pracy pracodawcy widziane oczami "Lewiatana" - żenada	entroper
Użytkownik "Any User" napisał w wiadomości news:eq7jsn$j9g$1@opal.icpnet.pl... > > jednak inna rzecz - proponujesz po okresie rozkręcania biznesu > > podwyżkę dla pracowników > ??? Gdzie ja coś takiego napisałem? pardon, przywidziało mi się :) Odruchowo zdecydowanie przeszacowałem intelekt tych pracowników... e. skomentuj
2007-02-05 17:22	Re: Koszty pracy pracodawcy widziane oczami "Lewiatana	Jackare
>> i tak jeszcze na marginesie: nie da się policzyć tego jaki zysk dla >> pracodawcy przynosi jeden konkretny pracownik. > Nawet jeśli, to nie jest to zmartwienie pracownika. > No właśnie. Więc po co podnosić ten temat. Pracownik bez pracodawcy nie generuje zysku. Pracodawca bez pracownika- bardzo często- tak. W interesie pracowników jest miec pracodawcę. Jakby nie patrzeć to jeszcze ciągle pracownicy konkurują o miejsca pracy znacznie bardziej niż pracodawcy o pracowników i moim zdaniem to globalnie zdrowsza sytuacja bo motywuje pracowników. >> a mój wypracowany >> w firmie zysk jest moim tylko zyskiem i wynikiem mojej pracy jako >> pracodawcy, Prawda. To skutek pomysłu, organizacji i wskazywania celu. Żadna orkiestra nie zagra bez dyrygenta. > Guzik prawda. Twój zysk jest wynikiem pracy przede wszystkim pracowników. > Jak ci w to trudno uwierzyć to osiągnij go bez nich. Da się to zrobić(kontrakty, zlecenia dla innych firm). A praca pracowników jest skutkiem przede wszystkim inicjatywy pracodawcy. I na tym polega ta wspólnota interesów. to przypomina kłótnie o to co było pierwsze: jajko czy kura... > >> cały czas mam wrażenie, że pracownikom najemnym wydaje się że ich >> pracodawca nie pracuje tylko wykorzystuje ich pracę do tego żeby >> zarabiać. otóż, pracodawca pracuje, najczęściej 24 godziny na dobę 7 >> dni w tygodniu. i jest to praca cholernie stresująca, zyski często >> niewymierne, skokowe. praca zdecydowanie nie dla każdego. jeśli ktoś >> narzeka na jakiegokolwiek pracodawcę, polecam wcześniej spróbować >> samemu założyć i prowadzić firmę. Dokładnie. Bardzo szybko zmienia się punkt widzenia i zaangażowanie. A że nikt nie musi to też wszycy tego nie robią, ale prawda jest taka, że największe kokosy przynosi nie praca tylko jej organizowanie, dlatego kierownicy, zarabiają więcej od pracowników, a właściciele aktywów najwięcej mimo, że często NIC nie robią tylko posiadają.... -- Jackare skomentuj
2007-02-05 17:21	Re: Koszty pracy pracodawcy widz	Jotte
W wiadomości news:eq7ji7$jmd$1@nemesis.news.tpi.pl entroper pisze: >> rownie dobrze mozna nie placic pracownikowi > nie jestem pewien, czy jest to tak "rĂłwnie" dobrze, choć oczywiście teĹź > się zdarza. Nie jest, nie jest. Łatwiej, a przede wszystkim duuuĹźo szybciej wyegzekwować zaległe wynagrodzenie w postępowaniu przed sÄ dem pracy, niĹź tarmosić się (czasem latami) w procesie cywilnym. -- Jotte skomentuj
2007-02-05 17:42	Re: Koszty pracy pracodawcy widziane oczami "Lewiatana	Jotte
W wiadomości news:eq7ke4$u9r$1@news.interia.pl Jackare pisze: > Także z punktu widzenia kosztów ponoszonych przez pracodawcę, lewiatan > nie przesadza. Jaki jest w tym teoretyczny udział pieniędzy pracownika i > pracodawcy nie jest istotne ponieważ - jeszcze raz podkreślam- cały ten > koszt i tak ponosi pracodawca Nie wystarczy coś podkreślić, nawet 15 razy, aby stało się to prawdą. Pracodawca ponosi koszty związane z zatrudnieniem tylko wtedy, gdy wartość dóbr jakie uzyskuje w wyniku jego (pracownika) pracy jest mniejsza, niż te koszty. (W innym miejscu napisałem kiedy tak może być, tu dodam jeszcze np. początek działalności - czas inwestycji.) W przeciwnym wypadku pracownik sam wypracowuje dobra niezbędne na pokrycie kosztów swego zatrudnienia. Można dywagować do woli, ale arytmetyka jest jedna. Lewiatan reprezentuje stanowisko określonej grupy interesów jasne więc, że jest ono jakie jest. Swoją drogą ciekaw jestem, czy w przypadku obniżenia kosztów pracy nastąpiłoby podwyższenie płac? A jeśli tak to o ile? Albo inaczej - czy w zamian za konkretnie odczuwalne obniżenie kosztów zatrudnienia pracowników pracodawcy poparli by zwiększenie płacy minimalnej o istotną kwotę? -- Jotte skomentuj
2007-02-05 18:04	Re: Koszty pracy pracodawcy widziane oczami "Lewiatana	Jotte
W wiadomości news:eq7lge$vm3$1@news.interia.pl Jackare pisze: > Pracownik bez pracodawcy nie generuje zysku. Pracownik bez pracodawcy nie jest pracownikiem. Jak się nie ma pracodawcy, to czyim jest się pracownikiem? > Prawda. To skutek pomysłu, organizacji i wskazywania celu. Żadna > orkiestra nie zagra bez dyrygenta. Nieprawda, "jak się znocie, tak godocie". ;) Dyrygent jest potrzebny (nie niezbędny) dla zespołów o liczebności powyżej nonetu. W przypadku zespołów liczniejszych, także orkiestr (kameralnych, symfonicznych) w razie braku dyrygenta zespół może poprowadzić koncertmistrz (najczęściej 1-szy skrzypek), albo solista (od instrumentu). :P >>> dni w tygodniu. i jest to praca cholernie stresująca, zyski często >>> niewymierne, skokowe. praca zdecydowanie nie dla każdego. jeśli ktoś >>> narzeka na jakiegokolwiek pracodawcę, polecam wcześniej spróbować >>> samemu założyć i prowadzić firmę. > Dokładnie. Eee tam, gadanina, trucie. Czy ja muszę być kucharzem aby stwierdzić, że zupa jest obrzydliwa? Czy muszę prowadzić "firmę", aby stwierdzić, że pracodawca jest gówniany? > Bardzo szybko zmienia się punkt widzenia Tylko tym, którzy nie umieją zdobyć się na obiektywizm. To trudne i nie każdy może sprostać. > A że nikt nie musi to też wszycy tego nie robią, ale prawda jest taka, że > największe kokosy przynosi nie praca tylko jej organizowanie, dlatego > kierownicy, zarabiają więcej od pracowników, a właściciele aktywów > najwięcej mimo, że często NIC nie robią tylko posiadają.... No to jak to? Twierdzisz, że największe kokosy przynosi organizowanie pracy, a kilka słów dalej, w tym samym zdaniu, że najwięcej to jednak ci mają, co nic nie robią, tylko mają (udziały)? Zdecyduj sie na coś. :D -- Jotte skomentuj
2007-02-05 20:15	Re: Koszty pracy pracodawcy	futszaK
On Mon, 05 Feb 2007 17:10:50 +0100, entroper wrote: >> skoro pracownik tak twierdzi to w kazdej chwili moze otworzyc konkurencje >> i samemu decydowac co z w/w kwotami > nie zawsze się tak da (przykłady podała np. Immona). Poza tym świadomy > pracownik zawsze będzie mógł negocjować nowe warunki pracy, ignorując mocno > już nieświeże "głodne kawałki". tak, ale ciagle negocjowanie warunkow pracy, klocenie sie o kase, wysluchiwanie ciaglego "nie ma takiej potrzeby" staje sie poprostu meczace > Chodziło mi o to, że narzekanie na za > wysokie koszty pracy ma mniej więcej taki sens, jak narzekanie na > wysokość mandatów. Tyle ze mandat KARNY jak sama nazwa wskazuje to ma byc KARA za przewinienie, oraz ma naklonic UKARANEGO do niepowtarzania wiecej przewinienia za ktore zostal UKARANY A koszty pracy to co, kara za zatrudnianie pracownikow ? > A koszty pracy ? 1.2*netto by było dobrze ? 1.3? naukowo udowodnione ze 25% pensji, powyzej tej kwoty wplywy z podatkow i tak maleja bo zaczyna oplacac sie kombinowanie w zatrudnianiu na czarno na czym traca i tak pracownicy > pracy a płacą pracownika. Płaci się najmniej jak się da, niezależnie od > kosztów. niby tak, ale pojawia sie jeszcze jeden czynnik pod tytulem: "czy chce sie miec rotacje na w/w stanowisku pracy". Jak ona nie przeszkadza to faktycznie mozna placic najmniej jak sie da, jak nie chce sie miec to trzeba zaplacic troche wiecej (niz konkurencja). > Zysk, uzyskany z ewentualnego zmniejszenia kosztów należy do > pracodawcy, a ten odda go pracownikowi tylko wtedy, gdy nie będzie miał > innego wyjścia. ale wtedy przestanie sie to nazywac ZYSKIEM a stanie sie KOSZTEM >> ja tak zrobilem i nie zaluje, aczkolwiek nie jest tak suodko jak mi sie >> wczesniej wydawalo :( > ale nie żałujesz, czyli per saldo opłaciło się, a przecież tak dużo > kosztowałeś swego dobrodzieja :) nie ja tylko byly ciagle przeptychanki o koszty sprzetu ktory trzeba bylo kupowac. pracujac u siebie ja wiem, ze kupujac sprzet lepszy odejmuje sobie od ust jednorazowo, a potem oszczedzam czas na naprawianiu powstalych z winy taniego sprzetu usterek i moge poswiecic go na odpoczynek/szukanie kolejnych zrodel dochodow :) Oczywiscie niezaleznie od tego buduje majatek firmy ktora moge w kazdej chwili sprzedac dostajac do reki zywa gotowke :) -- futszaK 0601061867 Nie przeszkadza mi ze ktos mnie myli z kobieta, chyba ze ta ostatnia jest Renata Beger :> skomentuj
2007-02-05 20:19	Re: Koszty pracy pracodawcy	futszaK
On Mon, 05 Feb 2007 17:42:54 +0100, Jotte wrote: > Albo inaczej - czy w zamian za konkretnie odczuwalne obniżenie kosztów > zatrudnienia pracowników pracodawcy poparli by zwiększenie płacy minimalnej > o istotną kwotę? tyle ze urzednikom poparcie pracodawcow nie jest potrzebne, im jest potrzebne poparcie wyborcow i to wylacznie przed wyborami :( -- futszaK 0601061867 Nie przeszkadza mi ze ktos mnie myli z kobieta, chyba ze ta ostatnia jest Renata Beger :> skomentuj
2007-02-05 21:20	Re: Koszty pracy pracodawcy widz	Jotte
W wiadomości news:eq8009$jv3$2@nemesis.news.tpi.pl futszaK pisze: >> Albo inaczej - czy w zamian za konkretnie odczuwalne obniĹźenie kosztĂłw >> zatrudnienia pracownikĂłw pracodawcy poparli by zwiększenie płacy >> minimalnej o istotnÄ kwotę? > tyle ze urzednikom poparcie pracodawcow nie jest potrzebne, im jest > potrzebne poparcie wyborcow i to wylacznie przed wyborami :( Nie tyle urzędnikom, ile raczej politykom i politykierom, chociaĹź to w gruncie rzeczy wszystko jeden badziew. -- Jotte skomentuj

nowsze

1 2 3 4 5 6 7 8

starsze

Tytuł	Autor	Data
koszty pracy	marcind	2005-12-02 15:59
Zadanie pracodawcy	o`rety	2006-01-15 17:58
strona www z ofertami pracy dla pracodawcy	Monika	2006-01-19 21:01
Odwolanie do sadu pracy pracodawcy	ROBSON	2006-03-29 00:48
koszty badania do pracy przed podpisaniem umowy???	kkk	2006-04-12 10:25
Odwolanie do sadu pracy pracodawcy	ROBSON	2006-03-29 00:48
Wypowiedzenie pracodawcy a swiadectwo pracy	Aneta	2006-06-01 21:45
Praca u 2 pracodawcy	Kamikaze	2006-06-24 15:05
Na co patrza pracodawcy ??	marcinmp19	2006-07-12 13:39
bezplatna praktyka - koszty na pracodawcy?	mini777	2006-07-26 12:51