poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2006-05-30 13:53	Re: wezwanie od strazy miejskiej do wskazania osoby, ktora kierowala pojazdem - fotoradar	Artur Golanski
"Jacek Wojnarowski" napisał: > Nie masz obowiazku prowadzenia ewidencji pojazdow firmowych. Nie masz, ale masz to co wynika z art. 78.4. PoRD poczytaj ! >Wyjdziesz na idiote, ale przeciez nikt nie zabroni ci pozyczyc auta >przechodniowi :) Dokładnie tak ('na idiotę'), ale dlatego, że możesz zostac ukarany za to, że nie wiesz komu, nie wspomnę za to, że nie wiesz, czy posiada PJ Artur Golański -- http://artgola.webpark.pl/kodeks skomentuj

2006-05-30 14:16	Re: wezwanie od strazy miejskiej do wskazania osoby, ktora kierowala pojazdem - fotoradar	No Name
Użytkownik "Piotr Kubiak" napisał w wiadomości news:e5hbi1$q1c$1@news2.ipartners.pl... > Jacek Wojnarowski napisał(a): >> Nie masz >> obowiazku prowadzenia ewidencji pojazdow firmowych. > > Masz obowiązek prowadzić ,,ewidencję'' każdego pojazdu, którego jesteś > posiadaczem. Nie musi być na papierze. > > -- > Pozdrawiam, > Piotr Kubiak > (chcesz do mnie napisać, to domyślisz się jak odszyfrować adres z > nagłówka) obowiązek prowadzenia takiej "ewidencji" być może i jest (wątpliwe) jednak jak się jej nie prowadzi to nie ma za to kary. Odmmowa wskazania nie jest równoznaczna z tym, że nie wskazujesz kto jechał bo nie wiesz. Jeszcze za niewiedzę to nikogo nie ukarali (w tej sprawie) skomentuj
2006-05-30 15:17	Re: wezwanie od strazy miejskiej do wskazania osoby,	robertek0WYTNIJTO
Przeglądam posty i zamiast wyjaśnić sytuację zadającemu pytanie tj. "jacq" w/g jeszcze bardziej ją komplikujecie. Tym bardziej że sprawa jest ewidentnie prosta, zwłasza dla prawików, którzy mam nadzieję wypowiadają się na forum. W świetle obowiązującego prawa oraz orzecznictwa SN (wyobraźcie sobie że istnieje orzecznictwo w tej sprawie) sytuacja wygląda następująco: Zgodnie z art 78 ust 4 Prawo o ruchu drogowym właściciel lub posiadacz pojazdu JEST OBOWIĄZANY wskazać na żądanie uprawnionego organu (TAKŻE STRAŻY MIEJSKIEJ), komu powierzył pojazd do kierowania lub używania. w oznaczonym czasie. Oczywiście jeśli pojazd został użyty bez jego woli oraz wiedzy, przez nieznaną osobę nie ma takiego obowiązku bo i nie może wskazać tej osoby. Mało tego, kierowca NIE MOŻE ODMÓWIĆ udzielenia tego typu informacji z uwagi na to że mogłoby to narazić najbliższą osobę na odpowiedzialność za popełnienie wykroczenia. Taką uchwałę podjął SN z 30.11.2004 (sygn. akt I KZP 26/04). Ponieważ każdy właściciel z reguły powinien wiedzieć komu i kiedy użycza samochodu (czyli swoją własność) tłumaczenie że nie pamięta się kto kierował pojazdem, przez sądy najczęściej nie jest traktowane jako usprawiedliwienie. Panie Witoldzie Kołodziejski "sprawa się sama nie wygra" wręcz przeciwnie jest ona przegrana. -- skomentuj
2006-05-30 22:09	Re: wezwanie od strazy miejskiej do wskazania osoby, ktora kierowala pojazdem - fotoradar	Jotte
W wiadomości news:k7co72hmorn6hffn7ah3ug5rvnvmq3frmv@4ax.com Artur Golanski pisze: > Dokładnie tak ('na idiotę'), ale dlatego, że możesz zostac ukarany za > to, że nie wiesz komu, nie wspomnę za to, że nie wiesz, czy posiada PJ Co Ty opowiadasz, własciciel odpowiada za pożyczenie auta osobie nie posiadajacej prawa jazdy?? Teraz to już przeginasz, delikatnie mówiąc. Niby dlaczego? Uzasadnij na gruncie prawa jeśli potrafisz, bo dla mnie to bzdura. -- Pozdrawiam Jotte skomentuj
2006-05-30 22:28	Re: wezwanie od strazy miejskiej do wskazania osoby, ktora kierowala pojazdem - fotoradar	No Name
Użytkownik napisał w wiadomości news:1d08.00000149.447c4605@newsgate.onet.pl... > Przeglądam posty i zamiast wyjaśnić sytuację zadającemu pytanie tj. "jacq" > w/g > jeszcze bardziej ją komplikujecie. Tym bardziej że sprawa jest ewidentnie > prosta, zwłasza dla prawików, którzy mam nadzieję wypowiadają się na > forum. > W świetle obowiązującego prawa oraz orzecznictwa SN (wyobraźcie sobie że > istnieje orzecznictwo w tej sprawie) sytuacja wygląda następująco: > Zgodnie z art 78 ust 4 Prawo o ruchu drogowym właściciel lub posiadacz > pojazdu > JEST OBOWIĄZANY wskazać na żądanie uprawnionego organu (TAKŻE STRAŻY > MIEJSKIEJ), komu powierzył pojazd do kierowania lub używania. w oznaczonym > czasie. Oczywiście jeśli pojazd został użyty bez jego woli oraz wiedzy, > przez > nieznaną osobę nie ma takiego obowiązku bo i nie może wskazać tej osoby. > Mało tego, kierowca NIE MOŻE ODMÓWIĆ udzielenia tego typu informacji z > uwagi na > to że mogłoby to narazić najbliższą osobę na odpowiedzialność za > popełnienie > wykroczenia. Taką uchwałę podjął SN z 30.11.2004 (sygn. akt I KZP 26/04). > Ponieważ każdy właściciel z reguły powinien wiedzieć komu i kiedy użycza > samochodu (czyli swoją własność) tłumaczenie że nie pamięta się kto > kierował > pojazdem, przez sądy najczęściej nie jest traktowane jako > usprawiedliwienie. > Panie Witoldzie Kołodziejski "sprawa się sama nie wygra" wręcz przeciwnie > jest > ona przegrana. > > -- > wszystko pięknie ale w wyroku przez ciebie przytoczonym zaszła trochę inna sytuacja. on po prostu ODMÓWIŁ wskazania osoby a nam chodzi, że po prostu mówisz, że NIE WIESZ kto :-) Niby to samo a jednak różni się jak astrolog od astronoma :-) skomentuj
2006-05-30 23:09	Re: wezwanie od strazy miejskiej do wskazania osoby, ktora kierowala	Andrzej Lawa
Piotr Kubiak wrote: > Masz obowiązek prowadzić ,,ewidencję'' każdego pojazdu, którego jesteś > posiadaczem. Nie musi być na papierze. Serio? Podstawę proszę... skomentuj
2006-05-30 23:15	Re: wezwanie od strazy miejskiej do wskazania osoby, ktora kierowala	Andrzej Lawa
robertek0WYTNIJTO@vp.pl wrote: > Mało tego, kierowca NIE MOŻE ODMÓWIĆ udzielenia tego typu informacji z uwagi na > to że mogłoby to narazić najbliższą osobę na odpowiedzialność za popełnienie > wykroczenia. Taką uchwałę podjął SN z 30.11.2004 (sygn. akt I KZP 26/04). Ale zrozum - ja nie odmawiam. Ja chcę udzielić informacji, ale nie mogę, bo zwyczajnie nie pamiętam. Ty pamiętasz, gdzie byłeś i co robiłeś w każdej minucie każdego dnia przez ostatni rok? Bo ja nie - a jestem abstynentem, więc odpada sytuacja "urwanego filmu". skomentuj
2006-05-31 00:28	Re: wezwanie od strazy miejskiej do wskazania osoby, ktora kierowala	Piotr Kubiak
Andrzej Lawa napisał(a): > Piotr Kubiak wrote: > >> Masz obowiązek prowadzić ,,ewidencję'' każdego pojazdu, którego jesteś >> posiadaczem. Nie musi być na papierze. > > Serio? Podstawę proszę... Przecież już Ci ją podano. Masz _obowiązek_ wiedzieć co się dzieje z Twoim pojazdem. I nie pytaj proszę co się stanie jak nie dopełnisz tego obowiązku. Obowiązek dalej jest. -- Pozdrawiam, Piotr Kubiak (chcesz do mnie napisać, to domyślisz się jak odszyfrować adres z nagłówka) skomentuj
2006-05-31 00:35	Re: wezwanie od strazy miejskiej do wskazania osoby, ktora kierowala	Piotr Kubiak
Jotte napisał(a): > W wiadomości news:k7co72hmorn6hffn7ah3ug5rvnvmq3frmv@4ax.com Artur > Golanski pisze: > >> Dokładnie tak ('na idiotę'), ale dlatego, że możesz zostac ukarany za >> to, że nie wiesz komu, nie wspomnę za to, że nie wiesz, czy posiada PJ > Co Ty opowiadasz, własciciel odpowiada za pożyczenie auta osobie nie > posiadajacej prawa jazdy?? Teraz to już przeginasz, delikatnie mówiąc. Niby > dlaczego? Uzasadnij na gruncie prawa jeśli potrafisz, bo dla mnie to bzdura. Art 96. kw. -- Pozdrawiam, Piotr Kubiak (chcesz do mnie napisać, to domyślisz się jak odszyfrować adres z nagłówka) skomentuj
2006-05-31 01:08	Re: wezwanie od strazy miejskiej do wskazania osoby, ktora kierowala pojazdem - fotoradar	Jotte
W wiadomości news:e5ihbi$1ej9$1@news2.ipartners.pl Piotr Kubiak pisze: >>> Dokładnie tak ('na idiotę'), ale dlatego, że możesz zostac ukarany za >>> to, że nie wiesz komu, nie wspomnę za to, że nie wiesz, czy posiada PJ >> Co Ty opowiadasz, własciciel odpowiada za pożyczenie auta osobie nie >> posiadajacej prawa jazdy?? Teraz to już przeginasz, delikatnie mówiąc. >> Niby dlaczego? Uzasadnij na gruncie prawa jeśli potrafisz, bo dla mnie >> to bzdura. > Art 96. kw. Spodziewałem sie takiej odpowiedzi. Ten artykuł mówi o dopuszczeniu do prowadzenia, dopuszczeniu do jazdy oraz dopuszczeniu do korzystania w sposób do tego niezgodny z przeznaczeniem (BTW - co jest przeznaczeniem pojazdu? czy np. schronienie się w zaparkowanym aucie przed deszczem jest skorzystaniem w sposób niezgodny z przeznaczeniem?). Niemniej pożyczyć pojazd można niekoniecznie w wymienionych celach, stąd kategoryczne uogólnienie że _pożyczenie_ pojazdu osobie nieposiadającej PJ jest zagrożone karą jest IMO absolutnie błędne. Domniemywam, że chodzi głównie o §1 pkt 2 (bo o PJ była mowa). Uważam, że aby nie być posądzonym o wykroczenie z tego punktu wystarczy pożyczyć samochód w stanie nie umożliwiajacym jego normalne uruchomienie i jazdę (np. nie dać kluczyków, pożyczyć pojazd bez paliwa itp.). Co to w ogóle znaczy "dopuścić"? Jak zostawię auto przy krawężniku na noc to też dopuszczam, że nawalony gość bez PJ wlezie, uruchomi, pojedzie a ja będę ukarany za "dopuszczenie"? Absurdy jakieś. -- Pozdrawiam Jotte skomentuj

nowsze

1 2 3 4 5 6

starsze

Tytuł	Autor	Data
Fotoradar strazy miejskiej	mrmarcin	2006-05-29 23:21
Zawiadomienie od Strazy Miejskiej	rajton	2006-06-20 08:11
mandat od Straży Miejskiej	CAPINO	2006-08-07 18:36
Mandat od strazy miejskiej.	nius	2006-09-05 00:40
fotoradar i obowiazek wskazania kierujacego	Kasi i Przemek	2006-09-27 08:25
Dziwne wskazania fotoradaru	PMG	2006-11-22 23:51
Wezwanie do strazy miejskiej.	Lukasz	2006-12-10 23:31
Wezwanie od strazy miejskiej wcisniete za wycieraczke...	K	2007-01-17 19:25
Zaleglosci w abonamencie RTV dla osoby ktora byla zwolniona z oplat	Ryjek	2007-03-21 21:31
wezwanie do UKS osoby niezyjącej	draculka	2007-06-13 19:29