poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2014-06-09 22:06	Co może ochroniarz w sklepie	PlaMa
Witajcie, odświeżę trochę stary jak świat temat (może znowu flame się zrobi :P). Na wypoku urodził się art. dotyczący zachowania ochroniarzy biedronki wobec klientki. W komentarzach ruszyła lawina dyskusji z której wyłapałem pewną interesującą mnie rzecz. Czy ochroniarz (dajmy na to, że z licencją, czy jak to się teraz zwie) może kazać mi udać się z nim do kanciapy czy innego zaplecza/ pomieszczenia ochrony? Oczywiście godzę się czekać na przyjazd policji (załóżmy wręcz, że sam ją wezwałem) ale w holu na oczach ludzi. Nie podoba się to ochronie i wydaje mi polecenia (słowo klucz podejrzewam), żebym udał się z nimi do mniej widocznego pomieszczenia. Jak to jest? Pozdrawiam. PlaMa skomentuj

2014-06-10 11:01	Re: Co może ochroniarz w sklepie	Marek
UĹźytkownik "PlaMa" napisał w wiadomości news:539613b7$0$2229$65785112@news.neostrada.pl... > Witajcie, > > odświeżę trochę stary jak świat temat (moĹźe znowu flame się zrobi :P). > Na wypoku urodził się art. dotyczÄ cy zachowania ochroniarzy biedronki > wobec klientki. W komentarzach ruszyła lawina dyskusji z ktĂłrej > wyłapałem pewnÄ interesujÄ cÄ mnie rzecz. > > Czy ochroniarz (dajmy na to, Ĺźe z licencjÄ , czy jak to się teraz zwie) > moĹźe kazać mi udać się z nim do kanciapy czy innego zaplecza/ > pomieszczenia ochrony? > > Oczywiście godzę się czekać na przyjazd policji (załóżmy wręcz, Ĺźe sam > jÄ wezwałem) ale w holu na oczach ludzi. Nie podoba się to ochronie i > wydaje mi polecenia (słowo klucz podejrzewam), Ĺźebym udał się z nimi do > mniej widocznego pomieszczenia. Chodzi o to, Ĺźebyś nie miał świadkĂłw, gdy w drodze na zaplecze podrzucÄ ci do torby rzekomo ukradziony batonik. Na zapleczu nagrajÄ cię kamerÄ , jak z twojej torby wyciÄ gajÄ "skradzionÄ " rzecz i juĹź majÄ dowĂłd dla sÄ du. Ja tam bym nie pozwolił, aby ochrona ruszyła mnie z miejsca publicznego (z pola widzenia świadkĂłw), a nawet się dotknÄ Ä‡, o grzebaniu mi w torbie nie wspominajÄ c, skoro nie mam niczego na sumieniu. Dodatkowo, po ewentualnej rewizji (ale tylko przez policję) zakończonej nieznalezieniem niczego zarypanego ze sklepu, zaĹźÄ dałbym publicznych przeprosin za nieuzasadnione podejrzenie o kradzieĹź. A jak! -- Pzdr. Marek skomentuj
2014-06-10 16:11	Re: Co może ochroniarz w sklepie	Robert Tomasik
UĹźytkownik "Marek" napisał w wiadomości news:ln6hh7$ntr$1@news.task.gda.pl... >> Oczywiście godzę się czekać na przyjazd policji (załóżmy wręcz, Ĺźe sam >> jÄ wezwałem) ale w holu na oczach ludzi. Nie podoba się to ochronie i >> wydaje mi polecenia (słowo klucz podejrzewam), Ĺźebym udał się z nimi do >> mniej widocznego pomieszczenia. Czy moĹźesz zaproponować, jaki interes miaĹ‚Ä by ochrona w podrzucaniu przypadkowemu klientowi batonika? Bo rozumiem jakies prywatne zatargi. Po za tym, o ile kradzieĹź batonika stanowi wykroczenie, to podrzucenie batonika jest przestępstwem z art. 234 kk. Jeśli powiesz policjantowi - ktĂły wczesniej czy później przyjedzie - Ĺźe podrzucono Ci batonik, to przyjezie na miejsce grupa. W takiej sytuacji na batoniku nie bedzie Twoich śladĂłw (DNA, papilarne), a powinny być pracownika ochrony, ktĂłry batonik podrzucił. Nawet naleĹźacych do niego rękawiczek,ktĂłe przecieĹź potrafisz wskazać. > > Chodzi o to, Ĺźebyś nie miał świadkĂłw, gdy w drodze na zaplecze podrzucÄ > ci do torby rzekomo ukradziony batonik. Na zapleczu nagrajÄ cię kamerÄ , > jak > z twojej torby wyciÄ gajÄ "skradzionÄ " rzecz i juĹź majÄ dowĂłd dla sÄ du. > Ja tam bym nie pozwolił, aby ochrona ruszyła mnie z miejsca publicznego > (z pola widzenia świadkĂłw), a nawet się dotknÄ Ä‡, To jest trochę głupia porada, bo narazasz go na uĹźycie ŚrodkĂł Przymusu Bezpośredniego. UStawo o ochronie osĂłb i mienia daje pracownikowi ochrony (art. 36) prawo do ujęcia domniemanego sprawcy. Jesli uzasadniÄ polecenie przejścia względami koniecznosci, to mogÄ i siĹ‚Ä odmawiajacego wykonania poleceń człowieka zabrać. > o grzebaniu mi w torbie > nie wspominajÄ c, skoro nie mam niczego na sumieniu. Nawet jak ma na sumieniu, to nie majÄ prawa przeszukania. MogÄ poprosić o okazanie wnętrza torby. > Dodatkowo, po > ewentualnej rewizji (ale tylko przez policję) zakończonej nieznalezieniem > niczego zarypanego ze sklepu, zaĹźÄ dałbym publicznych przeprosin za > nieuzasadnione podejrzenie o kradzieĹź. A jak! ĹťÄ dać moĹźesz, ale nie liczyłbym na to, chyba, ze zdołasz dowieść, Ĺźe to było celowe działanie pracownika ochrony. skomentuj
2014-06-11 12:13	Re: Co może ochroniarz w sklepie	RadoslawF
Dnia 2014-06-10 16:11, Użytkownik Robert Tomasik napisał: >>> Oczywiście godzę się czekać na przyjazd policji (załóżmy wręcz, że sam >>> ją wezwałem) ale w holu na oczach ludzi. Nie podoba się to ochronie i >>> wydaje mi polecenia (słowo klucz podejrzewam), żebym udał się z nimi do >>> mniej widocznego pomieszczenia. > > Czy możesz zaproponować, jaki interes miałąby ochrona w podrzucaniu > przypadkowemu klientowi batonika? Bo rozumiem jakies prywatne zatargi. Potrzeba spektakularnego sukcesu po tym jak sami okradli sklep na tysiące zł. > Po za tym, o ile kradzież batonika stanowi wykroczenie, to podrzucenie > batonika jest przestępstwem z art. 234 kk. Jeśli powiesz policjantowi - > któy wczesniej czy później przyjedzie - że podrzucono Ci batonik, to > przyjezie na miejsce grupa. W takiej sytuacji na batoniku nie bedzie > Twoich śladów (DNA, papilarne), a powinny być pracownika ochrony, który > batonik podrzucił. Nawet należacych do niego rękawiczek,któe przecież > potrafisz wskazać. To że policja ma środki do sprawdzenia linii papilarnych czy DNA nie znaczy że będzie to robić w tak błahej sprawie. Kolejna sprawa to na batoniku będą odciski pracownika ochrony który go w torbie klienta znalazł, udowodnisz teraz że odcisk zrobił przy podrzuceniu ? >> Chodzi o to, żebyś nie miał świadków, gdy w drodze na zaplecze podrzucą >> ci do torby rzekomo ukradziony batonik. Na zapleczu nagrają cię >> kamerą, jak >> z twojej torby wyciągają "skradzioną" rzecz i już mają dowód dla sądu. >> Ja tam bym nie pozwolił, aby ochrona ruszyła mnie z miejsca publicznego >> (z pola widzenia świadków), a nawet się dotknąć, > > To jest trochę głupia porada, bo narazasz go na użycie Środkó Przymusu > Bezpośredniego. UStawo o ochronie osób i mienia daje pracownikowi > ochrony (art. 36) prawo do ujęcia domniemanego sprawcy. Jesli uzasadnią > polecenie przejścia względami koniecznosci, to mogą i siłą odmawiajacego > wykonania poleceń człowieka zabrać. I z tym bym dyskutował. Nie muszą go obezwładniać bo nie ucieka, zgadza się poczekać na policję. Nie widzę powody do zabierania go do jakichś kanciap czy innych pakamer. >> o grzebaniu mi w torbie >> nie wspominając, skoro nie mam niczego na sumieniu. > > Nawet jak ma na sumieniu, to nie mają prawa przeszukania. Mogą poprosić > o okazanie wnętrza torby. Jak go zastraszą w jakiejś kanciapie to się zgodzi nawet na rewizję. Kiedy będzie to na środku sklepu na oczach normalnych ludzi to ma większe szanse na normlne traktowanie. >> Dodatkowo, po >> ewentualnej rewizji (ale tylko przez policję) zakończonej nieznalezieniem >> niczego zarypanego ze sklepu, zażądałbym publicznych przeprosin za >> nieuzasadnione podejrzenie o kradzież. A jak! > > Żądać możesz, ale nie liczyłbym na to, chyba, ze zdołasz dowieść, że to > było celowe działanie pracownika ochrony. Dlaczego musi czegokolwiek dowodzić ? Przecież został bezpodstawnie oskarżony i poniżony zatrzymaniem a potem rewizją. Pozdrawiam skomentuj
2014-06-11 14:11	Re: Co może ochroniarz w sklepie	Robert Tomasik
UĹźytkownik "RadoslawF" napisał w wiadomości news:ln9a3b$n2e$1@node2.news.atman.pl... >>>> Oczywiście godzę się czekać na przyjazd policji (załóżmy wręcz, Ĺźe sam >>>> jÄ wezwałem) ale w holu na oczach ludzi. Nie podoba się to ochronie i >>>> wydaje mi polecenia (słowo klucz podejrzewam), Ĺźebym udał się z nimi >>>> do >>>> mniej widocznego pomieszczenia. >> Czy moĹźesz zaproponować, jaki interes miaĹ‚Ä by ochrona w podrzucaniu >> przypadkowemu klientowi batonika? Bo rozumiem jakies prywatne zatargi. > Potrzeba spektakularnego sukcesu po tym jak sami okradli sklep > na tysiÄ ce zł. Widać, Ĺźe nie masz zielonego pojęcia o organizacji ochrony w sklepach. Ochrony pilnujÄ pracownicy sklepu, a ochrona pracownikĂłw. > >> Po za tym, o ile kradzieĹź batonika stanowi wykroczenie, to podrzucenie >> batonika jest przestępstwem z art. 234 kk. Jeśli powiesz policjantowi - >> ktĂły wczesniej czy później przyjedzie - Ĺźe podrzucono Ci batonik, to >> przyjezie na miejsce grupa. W takiej sytuacji na batoniku nie bedzie >> Twoich śladĂłw (DNA, papilarne), a powinny być pracownika ochrony, ktĂłry >> batonik podrzucił. Nawet naleĹźacych do niego rękawiczek,ktĂłe przecieĹź >> potrafisz wskazać. > > To Ĺźe policja ma środki do sprawdzenia linii papilarnych czy DNA nie > znaczy Ĺźe będzie to robić w tak błahej sprawie. Jesli "złapany" bedzie utrzymywał,Ĺźe podrzucono mu batonika, to nie będzie błacha sprawa. > Kolejna sprawa to na batoniku będÄ odciski pracownika ochrony > ktĂłry go w torbie klienta znalazł, udowodnisz teraz Ĺźe odcisk > zrobił przy podrzuceniu ? Udowodnie, Ĺźe nie ma tam śladĂłw domniemanego złodzieja :-) PomijajÄ c juĹź to, Ĺźe pracownik ochrony nie ma prawa niczego przeszukiwać. > >>> Chodzi o to, Ĺźebyś nie miał świadkĂłw, gdy w drodze na zaplecze podrzucÄ >>> ci do torby rzekomo ukradziony batonik. Na zapleczu nagrajÄ cię >>> kamerÄ , jak >>> z twojej torby wyciÄ gajÄ "skradzionÄ " rzecz i juĹź majÄ dowĂłd dla sÄ du. >>> Ja tam bym nie pozwolił, aby ochrona ruszyła mnie z miejsca >>> publicznego >>> (z pola widzenia świadkĂłw), a nawet się dotknÄ Ä‡, >> >> To jest trochę głupia porada, bo narazasz go na uĹźycie ŚrodkĂł Przymusu >> Bezpośredniego. UStawo o ochronie osĂłb i mienia daje pracownikowi >> ochrony (art. 36) prawo do ujęcia domniemanego sprawcy. Jesli uzasadniÄ >> polecenie przejścia względami koniecznosci, to mogÄ i siĹ‚Ä odmawiajacego >> wykonania poleceń człowieka zabrać. > > I z tym bym dyskutował. > Nie muszÄ go obezwładniać bo nie ucieka, zgadza się poczekać > na policję. Nie widzę powody do zabierania go do jakichś > kanciap czy innych pakamer. To trzeba rozpatrywać indywidualnie. Nie ma sensu, bym tu snuł opowieści, ale istnieje wiele sytuacji, gdy zabranie ujętego jest zasadne i szereg, gdy nie. > >>> o grzebaniu mi w torbie >>> nie wspominajÄ c, skoro nie mam niczego na sumieniu. >> Nawet jak ma na sumieniu, to nie majÄ prawa przeszukania. MogÄ poprosić >> o okazanie wnętrza torby. > Jak go zastraszÄ w jakiejś kanciapie to się zgodzi nawet na rewizję. > Kiedy będzie to na środku sklepu na oczach normalnych ludzi to ma > większe szanse na normlne traktowanie. Zgoda na rewizję nie zmienia faktu jej bezprawności. To nadal jest czynność zastrzeĹźona dla organu procesowego. > >>> Dodatkowo, po >>> ewentualnej rewizji (ale tylko przez policję) zakończonej >>> nieznalezieniem >>> niczego zarypanego ze sklepu, zaĹźÄ dałbym publicznych przeprosin za >>> nieuzasadnione podejrzenie o kradzieĹź. A jak! >> ĹťÄ dać moĹźesz, ale nie liczyłbym na to, chyba, ze zdołasz dowieść, Ĺźe to >> było celowe działanie pracownika ochrony. > > Dlaczego musi czegokolwiek dowodzić ? > PrzecieĹź został bezpodstawnie oskarĹźony i poniĹźony zatrzymaniem > a potem rewizjÄ . Bo ochrona ma prawo ujÄ Ä‡ (nie zatrzymać) i ma prawo podejrzewać, Ĺźe coś ukradł. I tylko udowodnienie, Ĺźe celowo naduĹźyła tego prawa powoduje, Ĺźe jej działania sÄ bezprawne. skomentuj
2014-06-11 14:21	Re: Co może ochroniarz w sklepie	Andrzej Lawa
W dniu 11.06.2014 14:11, Robert Tomasik pisze: >>> Czy możesz zaproponować, jaki interes miałąby ochrona w podrzucaniu >>> przypadkowemu klientowi batonika? Bo rozumiem jakies prywatne zatargi. >> Potrzeba spektakularnego sukcesu po tym jak sami okradli sklep >> na tysiące zł. > > Widać, że nie masz zielonego pojęcia o organizacji ochrony w sklepach. > Ochrony pilnują pracownicy sklepu, a ochrona pracowników. Hehehehehehehehehehe. [ciach] >> Dlaczego musi czegokolwiek dowodzić ? >> Przecież został bezpodstawnie oskarżony i poniżony zatrzymaniem >> a potem rewizją. > > Bo ochrona ma prawo ująć (nie zatrzymać) i ma prawo podejrzewać, że coś > ukradł. I tylko udowodnienie, że celowo nadużyła tego prawa powoduje, że > jej działania są bezprawne. Mam przypomnieć powtarzające się nadal problemy tych cieciów z fotografowaniem czy wręcz spisywaniem cen? -- Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju. I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością... skomentuj
2014-06-11 14:48	Re: Co może ochroniarz w sklepie	Robert Tomasik
Użytkownik "Andrzej Lawa" napisał w wiadomości news:ln9hjk$nfp$1@node1.news.atman.pl... >>> Dlaczego musi czegokolwiek dowodzić ? >>> Przecież został bezpodstawnie oskarżony i poniżony zatrzymaniem >>> a potem rewizją. >> Bo ochrona ma prawo ująć (nie zatrzymać) i ma prawo podejrzewać, że coś >> ukradł. I tylko udowodnienie, że celowo nadużyła tego prawa powoduje, że >> jej działania są bezprawne. > Mam przypomnieć powtarzające się nadal problemy tych cieciów z > fotografowaniem czy wręcz spisywaniem cen? No ale to są bezprawne działania z ich strony, które ucina się krótko, albo mam sie czuć ujęty i proszę wezwać Policję, złożyc zawiadmiomienie i kręci się proces, albo sp...lać w podskokach. W znanych mi przypadkach druga opcja im bardziej przypadała do gustu. I zeby nie było, sam wiele razy przetrenowałem również poza terenem, gdzie ejstem znany - by ubiec pytania. skomentuj
2014-06-11 15:05	Re: Co może ochroniarz w sklepie	Andrzej Lawa
W dniu 11.06.2014 14:48, Robert Tomasik pisze: >> Mam przypomnieć powtarzające się nadal problemy tych cieciów z >> fotografowaniem czy wręcz spisywaniem cen? > > No ale to są bezprawne działania z ich strony, które ucina się krótko, > albo mam sie czuć ujęty i proszę wezwać Policję, złożyc zawiadmiomienie > i kręci się proces, albo sp...lać w podskokach. W znanych mi przypadkach > druga opcja im bardziej przypadała do gustu. I zeby nie było, sam wiele > razy przetrenowałem również poza terenem, gdzie ejstem znany - by ubiec > pytania. Tylko niekiedy trzeba mieć przewagę liczebną. I pytań nie ubiegniesz, bo zadam takie: co byś doradzał w sytuacji kiedy nie wzywają policji, nie spierdalają tylko chcą gdzieś zaciągnąć, hmm? I czym to się różni od sytuacji niby ujętego złodzieja, który autentycznie niczego nie ukradł? Dwa warianty: (1) jest gotów poczekać na patrol ale nie chce iść w jakiś ciemny kąt; (2) śpieszy się i nie ma chęci na nikogo czekać (bo ja wiem - dostał telefon, że żona mu rodzi lub coś w tym stylu). -- Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju. I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością... skomentuj
2014-06-11 15:14	Re: Co może ochroniarz w sklepie	Robert Tomasik
Użytkownik "Andrzej Lawa" napisał w wiadomości news:ln9k7l$qhr$1@node1.news.atman.pl... >>> Mam przypomnieć powtarzające się nadal problemy tych cieciów z >>> fotografowaniem czy wręcz spisywaniem cen? >> >> No ale to są bezprawne działania z ich strony, które ucina się krótko, >> albo mam sie czuć ujęty i proszę wezwać Policję, złożyc zawiadmiomienie >> i kręci się proces, albo sp...lać w podskokach. W znanych mi przypadkach >> druga opcja im bardziej przypadała do gustu. I zeby nie było, sam wiele >> razy przetrenowałem również poza terenem, gdzie ejstem znany - by ubiec >> pytania. > I pytań nie ubiegniesz, bo zadam takie: co byś doradzał w sytuacji kiedy > nie wzywają policji, nie spierdalają tylko chcą gdzieś zaciągnąć, hmm? Wezwać Policje samemu, ale dociągnąc to do konca, czyli złożyc zawiadomiene o przestępstwie i zażalić sie na ewentualną odmowę wszczęcia. W moim powiecie jedna taka sparwa - akurat z urzędu :-) - i rozniosła sie wieść, że to nielegalne. Nie słyszałem, by od kilku lat ktoś się poważył. Oczywiscie mogę o czymś nie wiedzieć. > > I czym to się różni od sytuacji niby ujętego złodzieja, który > autentycznie niczego nie ukradł? Dwa warianty: (1) jest gotów poczekać na > patrol ale nie chce iść w jakiś ciemny kąt; (2) śpieszy się i nie ma > chęci na nikogo czekać (bo ja wiem - dostał telefon, że żona mu rodzi lub > coś w tym stylu). Niestety,poczekać musi. Roszczenie cywilne pozostaje otwarte, ale próbą ucieczki generujesz uprawnienia do gonienia. Oczywiście czasem, jak zadziała bramka, to szybciej jest pokazać zawartość torby, niż się kopać z systemem. Miałem kiedyś takiego Ericson z mieczem Jeday, któy wzbudzał zawsze bramki w Media Markt. Później sam go wyjmowałem przed bramką i podawałem ochroniarzowi, bo było szybciej. trochę zrozumienia dla pracy ochroniarzy i wiele rzeczy może być łatwiejsze. skomentuj
2014-06-12 10:31	Re: Co może ochroniarz w sklepie	gof
Andrzej Lawa wrote: > Mam przypomnieć powtarzające się nadal problemy tych cieciów z > fotografowaniem czy wręcz spisywaniem cen? A nie jest tak, że regulamin sklepu zabrania fotografowania i trzeba się dostosować? Bo słyszałem że tak właśnie jest. -- SELECT finger FROM hand WHERE id = 3; http://www.chmurka.net/ skomentuj

nowsze

1 2 3 4

starsze

Tytuł	Autor	Data
Demolka w sklepie.	ad-hoc	2005-12-15 19:43
zaczepka w sklepie	bombardier	2006-06-30 17:20
Ochroniarz zakaz wstepu...	Kris	2007-04-24 16:42
ochroniarz - naruszenie nietykalnosci	kuba	2007-05-19 14:45
zwrot w sklepie	Pabl	2007-05-25 09:23
sprzedaz w sklepie	bartek	2007-10-02 15:39
Ochroniarz mnie wyprosił	Adam Kłobukowski	2009-01-27 16:35
Ochroniarz w markecie i rewizja plecaka	Negatyw	2010-02-04 21:05
ochroniarz debil	kin	2011-06-27 10:19
Co może ochroniarz? Poznaj swoje prawa	animka	2014-01-19 23:11