poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2006-01-19 23:17	Re: wyrzucenie ze sklepu...	Pawel Marcisz
Robert Tomasik napisał(a): > Po prostu bardziej powszechny żart. W jaki sposób chcesz dowodzić, że to żart? W wypadku 1000 zł., o których fragment wyciąłeś, sprawa jest dość oczywista - żaden sklep nie nakłada takiego zobowiązania, byłoby to nieracjonalne z punktu widzenia jego interesów itd. -- Pozdrawiam Paweł Marcisz skomentuj

2006-01-19 23:29	Re: wyrzucenie ze sklepu...	witek
Pawel Marcisz wrote: > > Jeśli wchodzisz, to wyrażasz zgodę.. Jeśli nie wyrażasz zgody - to nie > wchodż. A ja jestem niewidomy. I co, będziesz mi czytał wywieszkę za każdym razem. > > Jeśli wszedłeś - zgodziłeś się. > śmieszne. skomentuj
2006-01-19 23:28	Re: wyrzucenie ze sklepu...	Pawel Marcisz
Maciej Bebenek napisał(a): >>>> A dlaczego by nie przyjąć, że wchodząc do sklepu z widoczną wywieszką >>>> "Zakaz fotografowania" zobowiązuję się nie fotografować? Zgodę wyrażam >>>> właśnie przez fakt wejścia. >>> A ja przechodzę obok takiej wywieszki nie wyrażając zgody. >> Jeśli wchodzisz, to wyrażasz zgodę.. Jeśli nie wyrażasz zgody - to nie >> wchodż. Tak samo jeśli wchodzisz do autobusu, wyrażasz zgodę na umowę. >> Wyrażenie zgody nie musi być werbalne, może być jakimś zachowaniem. > Nie zauważasz drobnego faktu, że ten sposób zawarcia umowy ma podstawę w > ustawie. Czy możesz wskazać ustawę, która mogłaby być podstawą do > zawarcia umowy na niefotografowanie? Ale nie musi być zawarty w ustawie. Właściciel karuzeli może oświadczać każdemu, kto do niej podchodzi, że za przejazd bierze 5 zł. I w takiej sytuacji (tzn. poinformowany) kiedy przejedziesz się karuzelą musisz zapłacić 5 zł. i argumenty, że chciałeś się przejechać, ale nie płacić nie mają sensu. Podobnie właściciel karuzeli mógłby powiedzieć, że nie można fotografować - i fotografowanie byłoby złamaniem umowy. >> W wypadku wchodzenia do sklepu osoba jak najbardziej wyraża swoją wolę - per >> facta concludentia. > Tak, wyraża swoja wolę wejścia do sklepu. i *NIC* więcej. Ale przy wejściu do sklepu masz wyraźnie napisane, że takiemu działaniu zostanie przypisany skutek w postaci zaciągnięcia zobowiązania (cały czas przyjmuję dla ułatwienia, że przeczytałeś tabliczkę o zakazie fotografowania). Druga strona udostępnia Ci sklep pod warunkiem, że nie będziesz fotografował. Jeśli chcesz fotografować - nic z tego, druga strona nie chce w ogóle przedstawić Ci swojej oferty. Nie możesz wejść ale nie zgodzić się na fotografowanie, bo właściciele tego nie chcą. BTW Nie jestem jakoś stuprocentowo przekonany co do słuszności moich argumentów, ale mam poważne wątpliwości, czy naprawdę nie można zakazać fotografowania. -- Pozdrawiam Paweł Marcisz skomentuj
2006-01-19 23:41	Re: wyrzucenie ze sklepu...	Michał Wilk
> Ale nie musi być zawarty w ustawie. Właściciel karuzeli może oświadczać > każdemu, kto do niej podchodzi, że za przejazd bierze 5 zł. I w takiej > sytuacji (tzn. poinformowany) kiedy przejedziesz się karuzelą musisz > zapłacić 5 zł. i argumenty, że chciałeś się przejechać, ale nie płacić nie > mają sensu. > > Podobnie właściciel karuzeli mógłby powiedzieć, że nie można > fotografować - > i fotografowanie byłoby złamaniem umowy. Jest nawet paremia lacinska, ktora mowi, ze przeczenie faktom przeciwnym nie ma znaczenia (protestatio facta contraria non valet), ilustruje ona zagadnienie dorozumianego oswiadczenia woli, a sztandarowy przyklad wyglada nastepujaco: wjezdzam na parking strzezony (fakt) i mimo moich zapewnien ze nie mam ochoty na uiszczanie oplaty i przyjecie oferty parkingu - w sposob dorozumiany ja przyjmuje i przeczenie temu faktowi nie ma zadnego znaczenia prawnego. Nie mam jednak pojecia, czy mozna te zasade zastosowac do sklepu i zakazu fotografowania, ale nie mam tez argumentow na poparcie tezy odwrotnej;-) Pozdrawiam, Michal skomentuj
2006-01-19 23:45	Re: wyrzucenie ze sklepu...	scream
Pawel Marcisz napisał(a): > W jaki sposób chcesz dowodzić, że to żart? W wypadku 1000 zł., o których > fragment wyciąłeś, sprawa jest dość oczywista - żaden sklep nie nakłada > takiego zobowiązania, byłoby to nieracjonalne z punktu widzenia jego > interesów itd. A z jakiego punktu widzenia racjonalne jest zakazanie fotografowania? -- best regards, scream (at)w.pl Samobójcy są arystokracją wśród umarłych. skomentuj
2006-01-19 23:44	Re: wyrzucenie ze sklepu...	witek
Pawel Marcisz wrote: > > Ale nie musi być zawarty w ustawie. Właściciel karuzeli może oświadczać > każdemu, kto do niej podchodzi, że za przejazd bierze 5 zł. I w takiej > sytuacji (tzn. poinformowany) kiedy przejedziesz się karuzelą musisz > zapłacić 5 zł. i argumenty, że chciałeś się przejechać, ale nie płacić nie > mają sensu. Mieszasz sprzedaż z zakazami. > > Podobnie właściciel karuzeli mógłby powiedzieć, że nie można fotografować - > i fotografowanie byłoby złamaniem umowy. > No dobra. Złamałem umowę, zrobiłem mu zdjęcie. I co? Jakie konsekwencje i z jakiego paragrafu. A może konsekwencje on też formułuje. Np. urwę ci ucho. skomentuj
2006-01-19 23:58	Re: wyrzucenie ze sklepu...	Czarek_Gorzeński
BartekK napisał(a): > Wiem ze nieznajomosc prawa szkodzi... ale im wiecej czytam psp jak widze > znajomosc szkodzi jeszcze bardziej ;) [ciap] Czy ktoś z Was miał okazję odwiedzić Conforamę w podwarszawskich Jankach? Można tam znaleźć (kilka miesięcy temu było, ostatnio tam nie bywam) całe uzasadnienie na stronę A4 drobnym drukiem, przedstawiające jakoby stanowisko kierownictwa - jakoby podparte opinią radców prawnych - że fotografowanie w sklepie jest zabronione na podstawie art. 24 i 43 KC (sic!). Uzasadnienie jest bardzo szczegółowe, więc nawet nie będę próbował go cytować z pamięci. AFAIR nacisk jest tam położony na fakt, że ochrona wizerunku sklepu m.in. wynika z konieczności chronienia indywidualnych rozwiązań i pomysłów związanych z prezentacją towaru, a fakt że ktoś robi zdjęcie jest powodem wystarczającym do ochrony tego prawa, gdyż każde zdjęcie można potencjalnie wykorzystać przeciwko wizerunkowi sklepu. Sam fakt "potencjalnej możliwości" daje więc prawo do wprowadzenia owego zakazu. AFAIR też jest tam mowa o prawie do podjęcia bezpośrednich kroków mających na celu zapobieżenie potencjalnemu naruszeniu wizerunku. Pomijając (IMHO) kuriozalność przedstawionych tam opinii, trzy sprawy bardzo mnie zainteresowały: 1. czemu to oświadczenie sklepu znajduje się na samym końcu, za kasami, w punkcie obsługi klienta, a nie przy wejściu? 2. czy otrzymałbym od sklepu kopię tegoż "dokumentu", aby móc go skonsultować z prawnikiem - a jeśli nie, to czy samego papierka też nie mogę utrwalić na fotografii, gdyż "może to naruszyć wizerunek sklepu"? 3. Czy jeśli zwrócę się do sklepu z żądaniem wyłączenia monitoringu na czas mojej wizyty w sklepie zrobią to? Żądanie oczywiście uzasadnię cytatem z ich interpretacji przepisów. W końcu dlaczego ja naruszam dobra osobiste sklepu przez zrobienie zdjęcia, a oni nie naruszają moich dóbr osobistych przez kręcenie filmu? ;) A może ktoś ma ochotę wybrać się do Conformamy z aparatem i dyktafonem?? ;) Ja już od dawna to planowałem, ale bez świadków, przy nieznanym mi poziomie ochrony, wolę nie ryzykować. Pozdrawiam Czarek Gorzeński skomentuj
2006-01-20 00:04	Re: wyrzucenie ze sklepu...	Paweł Sakowski
Pawel Marcisz wrote: > Ale nie musi być zawarty w ustawie. Właściciel karuzeli może oświadczać > każdemu, kto do niej podchodzi, że za przejazd bierze 5 zł. I w takiej > sytuacji (tzn. poinformowany) kiedy przejedziesz się karuzelą musisz > zapłacić 5 zł. i argumenty, że chciałeś się przejechać, ale nie płacić nie > mają sensu. "Nie mają sensu" nie jest zbyt prawnym argumentem, jak mniemam chciałeś się powołać na art. 735 kc :) Karuzelę to nam załatwia. Jakiekolwiek stwierdzenia sklepu nt. zobowiązań jakie podjąłem wchodząc (o oświadczeniach woli jakie składałem chyba ja jednak wiem najlepiej?) nadal pozostają bezpodstawne. > Ale przy wejściu do sklepu masz wyraźnie napisane, że takiemu działaniu > zostanie przypisany skutek w postaci zaciągnięcia zobowiązania Przypisany przez sklep? Bez mojej woli sklep złoży za mnie (przypisze mi) oświadczenie woli? Jak ostatnio sprawdzałem, nie byłem ubezwłasnowolniony. -- Paweł Sakowski skomentuj
2006-01-20 00:09	Re: wyrzucenie ze sklepu...	ste
Czarek Gorzeński wrote: > BartekK napisał(a): > >> Wiem ze nieznajomosc prawa szkodzi... ale im wiecej czytam psp jak >> widze znajomosc szkodzi jeszcze bardziej ;) > > [ciap] > > Czy ktoś z Was miał okazję odwiedzić Conforamę w podwarszawskich > Jankach? Można tam znaleźć (kilka miesięcy temu było, ostatnio tam nie > bywam) całe uzasadnienie na stronę A4 drobnym drukiem, przedstawiające > jakoby stanowisko kierownictwa - jakoby podparte opinią radców prawnych > - że fotografowanie w sklepie jest zabronione na podstawie art. 24 i 43 > KC (sic!). > > Uzasadnienie jest bardzo szczegółowe, więc nawet nie będę próbował go > cytować z pamięci. AFAIR nacisk jest tam położony na fakt, że ochrona > wizerunku sklepu m.in. wynika z konieczności chronienia indywidualnych > rozwiązań i pomysłów związanych z prezentacją towaru, Tylko ze nie jest to ich rozwiazanie a cudze. Placa fachowcaom za analizy. Zreszta konkurencja korzysta z tych samych fachowcow. Wiec chronic tego sie nie da, bo to nie ich. > a fakt że ktoś > robi zdjęcie jest powodem wystarczającym do ochrony tego prawa, gdyż > każde zdjęcie można potencjalnie wykorzystać przeciwko wizerunkowi > sklepu. Oczywiscie ze kazde. Ale gdzie jest zwiazek i podstawa ze tak bedzie? > Sam fakt "potencjalnej możliwości" daje więc prawo do > wprowadzenia owego zakazu. Istenie tez fakt fotograicznej pamieci u niektorych osob. Zatem mozna ich tez nie wpuszczac, bo moga zapamietac! > AFAIR też jest tam mowa o prawie do podjęcia > bezpośrednich kroków mających na celu zapobieżenie potencjalnemu > naruszeniu wizerunku. > > Pomijając (IMHO) kuriozalność przedstawionych tam opinii, masz nazwiska tych "radcow"? > trzy sprawy > bardzo mnie zainteresowały: > > 1. czemu to oświadczenie sklepu znajduje się na samym końcu, za kasami, > w punkcie obsługi klienta, a nie przy wejściu? > > 2. czy otrzymałbym od sklepu kopię tegoż "dokumentu", aby móc go > skonsultować z prawnikiem - a jeśli nie, to czy samego papierka też nie > mogę utrwalić na fotografii, gdyż "może to naruszyć wizerunek sklepu"? > > 3. Czy jeśli zwrócę się do sklepu z żądaniem wyłączenia monitoringu na > czas mojej wizyty w sklepie zrobią to? Żądanie oczywiście uzasadnię > cytatem z ich interpretacji przepisów. W końcu dlaczego ja naruszam > dobra osobiste sklepu przez zrobienie zdjęcia, a oni nie naruszają moich > dóbr osobistych przez kręcenie filmu? ;) Todobry argument. > A może ktoś ma ochotę wybrać się do Conformamy z aparatem i dyktafonem?? > ;) Ja już od dawna to planowałem, ale bez świadków, przy nieznanym mi > poziomie ochrony, wolę nie ryzykować. > > Pozdrawiam > > Czarek Gorzeński skomentuj
2006-01-20 00:14	Re: wyrzucenie ze sklepu...	Marcin Debowski
Dnia 19.01.2006 Michał Wilk napisał/a: > Jest nawet paremia lacinska, ktora mowi, ze przeczenie faktom przeciwnym nie > ma znaczenia (protestatio facta contraria non valet), ilustruje ona > zagadnienie dorozumianego oswiadczenia woli, a sztandarowy przyklad wyglada > nastepujaco: wjezdzam na parking strzezony (fakt) i mimo moich zapewnien ze > nie mam ochoty na uiszczanie oplaty i przyjecie oferty parkingu - w sposob > dorozumiany ja przyjmuje i przeczenie temu faktowi nie ma zadnego znaczenia > prawnego. Bo dorozumienie dotyczy tu pewnie jedynie zakresu umowy w oczywisty sposób związanego z daną usługą (czyli parkowaniu z ochroną). Nie sądzę aby w podobny sposób mozna było podejść do wszystkiego co wykracza ponad ten zakres (np. wjechałeś to masz zjeść wycieraczki lub przestać ruszać lewą ręką :) -- Marcin skomentuj

nowsze

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

starsze

Tytuł	Autor	Data
sprowadzanie notebooka za posrednictwem sklepu	Yawn	2005-12-01 21:37
Regulamin sklepu		2006-05-07 22:39
Regulamin sklepu internetowego		2006-05-17 18:52
Internet - wyrzucenie ze spolecznosci	macieklew	2006-06-20 01:01
sprzet na gwarancji a bankructwo sklepu	ZAZIK	2006-08-30 00:28
Zwrot sofy do sklepu	Marcin Z.	2006-09-26 10:53
ochrona lokatora, wyrzucenie samotnej matki na bruk	remikf	2006-10-07 21:41
jakie uprawnienia ma ochrona sklepu?	MariuszM.	2006-10-30 00:28
czy mogę oddać do sklepu?	Kalinka	2007-02-26 22:21
wymeldowanie (wyrzucenie) mieszkancow nierychomosci	Darek	2007-06-11 11:38