poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2006-09-25 00:35	Re: Monitoring pracownikow-wiem ze legalne, ale?	scream
Dnia Sun, 24 Sep 2006 23:48:25 +0200, Jotte napisał(a): > A czy są poinformowani o monitoringu ZANIM zostaną sfilmowani? A gdzie jest napisane ze musza byc? Jest napisane, ze musza byc informowani jesli pracodawca chce kontrolowac ILOSC i JAKOSC ich pracy. A byc moze przez taki monitoring pracodawca chce po prostu poogladac jak spedzaja przerwe sniadaniowa. Do tego ma prawo. -- best regards, scream (at)w.pl Samobójcy są arystokracją wśród umarłych. skomentuj

2006-09-25 00:51	Re: Monitoring pracownikow-wiem ze legalne, ale?	Jotte
W wiadomości news:16vgi4zbf0v8c$.1vuv2paczjrxu.dlg@40tude.net scream pisze: >> A czy są poinformowani o monitoringu ZANIM zostaną sfilmowani? > A gdzie jest napisane ze musza byc? Jest napisane, ze musza byc > informowani jesli pracodawca chce kontrolowac ILOSC i JAKOSC ich pracy. Jaki konkretnie zapis masz na myśli? > A byc moze przez taki monitoring pracodawca chce po prostu poogladac jak > spedzaja przerwe sniadaniowa. Do tego ma prawo. Ponownie spytam: na podstawie jakiego aktu/przepisu ma do tego prawo? A może ma także prawo nie tylko podejrzeć co robią w trakcie przerwy, ale i podsłuchać co mówią w czasie jej trwania? -- Pozdrawiam Jotte skomentuj
2006-09-25 01:09	Re: Monitoring pracownikow-wiem ze legalne, ale?	scream
Dnia Mon, 25 Sep 2006 00:51:07 +0200, Jotte napisał(a): > Jaki konkretnie zapis masz na myśli? Taki: >> A czy są poinformowani o monitoringu ZANIM zostaną sfilmowani? Jaki przepis zabrania, aby nie informowac o monitoringu? > Ponownie spytam: na podstawie jakiego aktu/przepisu ma do tego prawo? Raczej na podstawie jakiego przepisu NIE MA takiego prawa. Zacytujesz, czy tylko bijesz piane? > A może ma także prawo (...) A moze poszli do lasu? Dyskutujemy tu o faktach prawnych a nie o Twoich wyobrazeniach. -- best regards, scream (at)w.pl Samobójcy są arystokracją wśród umarłych. skomentuj
2006-09-25 01:18	Re: Monitoring pracownikow-wiem ze legalne, ale?	Hikikomori San
Jotte wrote: > Czy to działa w obie strony? Tzn? skomentuj
2006-09-25 01:28	Re: Monitoring pracownikow-wiem ze legalne, ale?	Marcin Debowski
Dnia 24.09.2006 Jotte napisał/a: > W wiadomości news:uo8hu3-g2j.ln1@ziutka.router Marcin Debowski > pisze: > >> Ty wychodzisz z założenia, że każdy list leżący w szufladzie jest >> potencjalnie listem prywatnym. > Wiem z jakiego założenia wychodzę. > A mianowicie, że należy szanować cudzą prywatność, również w miejscu pracy. > To kwestia przede wszystkim elementarnej etyki postępowania i kultury. > A oprócz tego zdrowy rozsądek nakazuje unikanie narażania się na perturbacje > prawne. To rozmawiamy o 2ch różnych rzeczach. Jeśli sprawę sprowadzasz tylko do etyki to możemy tę dyskusję spokojnie zakończyć bo się zgadzamy. A co do zrowego rozsądku to cóż, wydawałoby się, że ów zdrowy rozsądek na podstawowym poziomie powinien ci był podpowiedzieć, że mówię wyłącznie o aspektach prawnych. Nb. nie jestem i nigdy nie byłem pracodawcą a trzymanie prywatnych rzeczy o takim charakterze o jakim tu mówimy w pracy i poza własnym plecakiem uważam za kuriozum, i co się pewnie zdziwisz, również z etycznego punktu widzenia. To jest typowa prlowska mentalność gdy ktoś traktuje własnośc swojego pracodawcy jako składnicę prywatnej korespondecji i typowe Polskie warholstwo, że się jeszcze rzuca jak mu ktoś zajrzy w miejsce gdzie to trzyma. Większości ludzi zupełnie nie interesują czyjeś prywatne wypociny a co poniektórym się wydaje, że to pilnie strzeżone skarby ich oświeconych myśli nieustannie narażone na zamachy niecnych pracodawców. Tyle w twoim ulubionym temacie etyki. >> Odpowiedz mi na jedno proste >> pytanie: dlaczego powinienem się spodziewać w firmowym biurku prywatnej >> korespondencji? > Odpowiadam prosto - ty tam masz nie grzebać z powodów wymienionych wyżej. > Jest tam w zasadzie wszystko, co leży u podstaw mojego stanowiska, reszta > tego co piszę, to już raczej tylko takie przekomarzanie. Uhm. No to się poprzekomarzajmy, ale króko, bo prawdę mówiąc nie specjalnie mnie to interesuje. >> Zdarza się że >> jest coś potrzebne a nie można tego znaleźć ani skontaktować się z osobą >> za to odpowiedzialną. O takich sytuacjach mówię. Postaw teraz na szali z >> jednej strony to hipotetyczne złamanie dóbr a konsekwencje służbowe i >> finansowe wynikające z takiej sytuacji dla owego pracownika. > Możem tępy, ale chyba nie rozumiem. Czy chodzi o to, że pracownik coś > potrzebnego innym do pracy ukrył, być może np. w swoim biurku i teraz trzeba > mu je przetrzepać i można przy okazji znaleźć prywatne rzeczy, których nie > wolno ruszać? To nie tępota. To coś znacznie gorszego - brak wyobraźni. Wystarczy, że pracownik zapomniał przekazać komuś np. klucze do magazynu które zwykle trzyma gdzieś w biurku. Zapewne lepszym rozwiązaniem będzie zwolnić pracownika dyscyplinarnie i obciążyć go wszystkimi wynikłymi z jego zaniedbania kosztami (oczywiście do wysokości 3ch pensji). To pewnie spowoduje znacznie mniej perturbacji prawnych których twój zdrowy rozsądek tak ci każe unikać. >>> Czy bez zezwolenia pracodawcy pracownik nie może włożyc do kieszeni >>> kombinezonu prywatnego listu? >> Może ale musi się MZ liczyć z konsekwencjami jakie to za sobą pociąga w >> tym służbowymi i tymi o których tu mówimy. > Jakie konsekwencje _służbowe_ może ponieść pracownik za włożenie prywatnego > listu do kombinezonu roboczego??? Zapewne będzie to dla ciebie sporą niespodzianką, ale do kieszeni można włożyć równiez np. służbowe klucze. Podług twojego pojmowania świata nikt tam nie powinien zaglądać bo czyhać może prywatny list. >> Nie, bo taka szafka z założenia służy do przechowywanie rzeczy prywatnych >> (przynajmniej w godzinach pracy). > Czy to znaczy, że po godzinach pracy może trzepać jak zechce, bo wówczas nie > powinien się w niej spodziewać (jak to byłeś łaskaw w innym miejscu > określić) rzeczy prywatnych? Już wcześniej napisałem, że nie, i wyjaśniłem powody. >>> *) dlaczego wg Ciebie ma prawo przeszukać ubranie robocze nie >>> znajdujące sie na pracowniku, a tego samego ubrania z zawartością >>> pracownika już nie? >> No dobra osobiste nie kończą się na korespondencji a siłą go przecież nie >> zrewiduję. > Nie o to pytałem. Czemu uważasz, że masz prawo wsadzić łapę do kieszeni > ubrania roboczego pracownika kiedy ono wisi na haku, a jak wisi na > pracowniku to prawa tego nie masz? Nie wiem o co w swoim przekonaniu pytałeś. Na sformułowanie które wstukałeś klawiaturą odpowiedź masz powyżej. > Jeszcze iny przykład - uważasz, że masz prawo przetrzepać biurko pracownika. > Czy odważysz się zrobić to w jego obecności, czy poczekasz aż pójdzie do > domu i przeszukasz za plecami? Nie mam takich dylematów. Wyraźnie określiłem granice w których bym mógł to zrobić i nawet w swoim zacietrzewieniu dobrze o tym wiesz. Szczerzę mówiąc po takich tekstach to dyskutuj sobie z kimś innym. Na grupach "praca" znajdziesz pewnie więcej sfrustrowanych z tego czy innego powodu pracowników i będziesz mógł błysnąć pełnym spektrum swojego jakże zdrowego i nieomylnego korzenia moralno-etycznego. -- Marcin skomentuj
2006-09-25 01:34	Re: Monitoring pracownikow-wiem ze legalne, ale?	Jotte
W wiadomości news:4517125A.33D877C2@gazeta.pl Hikikomori San pisze: >> Czy to działa w obie strony? > Tzn? Tzn. czy wg Ciebie pracowniok może zrobić to samo. Pracodawca (przedstawiciel pracodawcy - szef, itp.) nie stawia się w zakładzie pracy, jego komórka milczy. W jego biurku/pokoju znajdują się lub mogą się znajdować materiały potrzebne pracownikowi do bieżącej pracy. Ich brak może spowodować, że pracownik nie zrealizuje zadań w terminie, a nawet może skutkować opóźnieniami, utrudnieniami, koniecznością pracy w nadgodzinach itp.. Czy zapobiegając takim sytuacjom pracownik może przetrzepać pokój/biurko szefa/pracodawcy? -- Pozdrawiam Jotte skomentuj
2006-09-25 01:36	Re: Monitoring pracownikow-wiem ze legalne, ale?	Marcin Debowski
Dnia 24.09.2006 Olgierd napisał/a: > Osoba przedstawiająca się jako *Marcin Debowski* stuknęła w klawisze i > oto co powstało: >> Dysponujesz jakimś orzecznictwem? Supersedesuje bo załapałem o co Ci >> chodzi :) Co ja dla odmiany napisałem to skrót myślowy: oczywiście że może >> tam sobie trzymać co chce, ale musi się liczyć z konsekwencjami. > > Nie powinien mieć wódki (zwykle regulaminy pracy zabraniają nawet jej > wnoszenia na teren zakładu pracy, nie tylko spożywania), broni palnej. > Wątpię, żeby pracodawca mógł się czepiać nawet o wnoszenie rzeczy > pochodzących z kradzieży. Ale dlaczego? Przecież jest to własność pracodawcy przeznaczona do celów służbowych. Dlaczego uważasz, że nie może wyraźnie zakazać trzymania prywatnych rzeczy poza wyznaczonym miejscem (np. szafką w przebieralni). Zauważ, że taki zakaz mógłby być podyktowany niekoniecznie jakąś złośliwością pracodawcy a choćby właśnie chęcią uniknięcia nawet mimowolnego naruszenia czyiś dóbr osobistych. Czy pracownik może trzymać w pracy swoje prywatne rzeczy wszędzie i w dowolnej ilości? -- Marcin skomentuj
2006-09-25 01:57	Re: Monitoring pracownikow-wiem ze legalne, ale?	Andrzej Lawa
jagoda72@buziaczek.pl wrote: > Warto w kontekście poruszyć sprawę odpowiedzialności pracodawcy za to, co > dzieje się w jego firmie. > > Jeśli z firmowego komputera rozpowszechniana jest pornografia dziecięca albo > kwestionowany Holocaust, albo rozpowszechniane są mp3 i filmy albo pracownicy > wgrywają sobie nielegalne oprogramowanie to pracodawca musi liczyć się z > konsekwencjami. Serio? No popatrz... Znaczy się jako pracownik kogoś udusi paskiem od służbowego fartucha, to pracodawca też musi się liczyć z konsekwencjami tego morderstwa? ;-> > Rozsądny człowiek powinien monitorować ruch na swoich komputerach, zamieścić w > regulaminie pracy wzmianki o wykorzystaniu sprzętu wyłącznie do celow > słuzbowych, wprowadzić poważny system zabezpieczeń dostępu do komputerów. Czyli jak np. kupię kamienicę i zacznę wynajmować mieszkania, to powinienem regularnie, ahem, "monitorować" co się w tych mieszkaniach dzieje? ;-> skomentuj
2006-09-25 02:01	Re: Monitoring pracownikow-wiem ze legalne, ale?	Andrzej Lawa
Olgierd wrote: > Nie powinien mieć wódki (zwykle regulaminy pracy zabraniają nawet jej > wnoszenia na teren zakładu pracy, nie tylko spożywania), broni palnej. To przepisy tego (tj. wnoszenia alkoholu) zabraniają - regulaminy są redundancją na wypadek, gdyby ktoś przepisów nie znał :) Przy czym zawsze budziło we mnie niemiłe skojarzenia określenie "ZAKŁAD pracy" użyte w ustawie ;-> Co do broni - poproszę podstawę prawną, bo w ustawie o broni i amunicji jakoś nie mogę znaleźć. skomentuj
2006-09-25 01:45	Re: Monitoring pracownikow-wiem ze legalne, ale?	Jotte
W wiadomości news:1advvxxo3bfc9.17mmag195ua0.dlg@40tude.net scream pisze: >> Jaki konkretnie zapis masz na myśli? > Taki: >>> A czy są poinformowani o monitoringu ZANIM zostaną sfilmowani? Napisałeś: Jest napisane, ze musza byc informowani jesli pracodawca chce kontrolowac ILOSC i JAKOSC ich pracy. Pytam: gdzie jest napisane? Bo powołujesz się na fakt prawny a nie na swoje wyobrażenie, które przecież nikogo nie obchodzi. Jak się coś pisze to należy mieć rzeczową podstawę. > Jaki przepis zabrania, aby nie informowac o monitoringu? Jaki przepis zabrania monitorowania toalety, przebieralni itp. i to bez informowania o tym? Na podstawie jakiego przepisu pracodawca nie ma takiego prawa? I tym razem bez bicia piany bardzo proszę. -- Pozdrawiam Jotte skomentuj

nowsze

1 2 3 4 5 6 7 8 9

starsze

Tytuł	Autor	Data
Monitoring	Roberto '86	2005-10-29 23:27
Legalne pliki?	Marc	2006-04-06 22:07
Legalne pliki?	Marc	2006-04-06 22:07
Umowa zlecenie a ZUS - wiem że bylo 1000	Piotr	2006-05-30 16:21
MONITORING w pracy a UE !!!	CVC	2006-07-11 18:59
monitoring w pracy a wypowiedzenie	k	2006-10-23 22:18
monitoring - Pytania	Amber	2007-01-11 12:28
Badania lekarskie pracownikow ochrony	Krzys	2007-02-09 13:55
fotoradar - nie wiem kto jechal	TERESA FOSZCZKA	2007-02-13 08:58
spolka z o.o. bez pracownikow ?	Mateo	2007-03-20 13:20