poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2006-09-25 02:14	Re: Monitoring pracownikow-wiem ze legalne, ale?	Jotte
W wiadomości news:nugju3-a2p.ln1@ziutka.router Marcin Debowski pisze: >>> Ty wychodzisz z założenia, że każdy list leżący w szufladzie jest >>> potencjalnie listem prywatnym. >> Wiem z jakiego założenia wychodzę. >> A mianowicie, że należy szanować cudzą prywatność, również w miejscu >> pracy. To kwestia przede wszystkim elementarnej etyki postępowania i >> kultury. A oprócz tego zdrowy rozsądek nakazuje unikanie narażania się >> na perturbacje prawne. > To rozmawiamy o 2ch różnych rzeczach. Jeśli sprawę sprowadzasz tylko do > etyki to możemy tę dyskusję spokojnie zakończyć bo się zgadzamy. Gdyby udało ci się uważnie i ze zrozumieniem przeczytać to, co napisałem zauważyłbyś, że nie sprowadzam sprawy tylko do etyki, miałbyś szansę uniknięcia napisania tego, co napisałeś. > A co do > zrowego rozsądku to cóż, wydawałoby się, że ów zdrowy rozsądek na > podstawowym poziomie powinien ci był podpowiedzieć, że mówię wyłącznie o > aspektach prawnych. Zdrowy rozsądek nakazał mi poszukać w twoich postach odwołań do konkretnych przepisów. Tak uczyniłem, ale ich nie znalazłem. Stąd wnoszę, że deklaracja iż mówisz wyłącznie o aspektach prawnych nie ma nic wpólnego z tymże właśnie zdrowym rozsądkiem, bo konkretnych zapisów prawnych nie udało ci sie przywołać. > Nb. nie jestem i nigdy nie byłem pracodawcą a trzymanie prywatnych rzeczy > o takim charakterze o jakim tu mówimy w pracy i poza własnym plecakiem > uważam za kuriozum, i co się pewnie zdziwisz, również z etycznego > punktu widzenia. > To jest typowa prlowska mentalność gdy ktoś traktuje > własnośc swojego pracodawcy jako składnicę prywatnej korespondecji i > typowe Polskie warholstwo, że się jeszcze rzuca jak mu ktoś zajrzy w > miejsce gdzie to trzyma. Większości ludzi zupełnie nie interesują > czyjeś prywatne wypociny a co poniektórym się wydaje, że to pilnie > strzeżone skarby ich oświeconych myśli nieustannie narażone na zamachy > niecnych pracodawców. Tyle w twoim ulubionym temacie etyki. No dobra, przeczytałem. Naturalnie nie odczułem potrzeby ani polemiki ani komentarza do takich i tak sformułowanych poglądów. >>> Odpowiedz mi na jedno proste >>> pytanie: dlaczego powinienem się spodziewać w firmowym biurku prywatnej >>> korespondencji? >> Odpowiadam prosto - ty tam masz nie grzebać z powodów wymienionych wyżej. >> Jest tam w zasadzie wszystko, co leży u podstaw mojego stanowiska, >> reszta tego co piszę, to już raczej tylko takie przekomarzanie. > Uhm. No to się poprzekomarzajmy, ale króko, bo prawdę mówiąc nie > specjalnie mnie to interesuje. Mnie w ogóle. Napisałem to przez grzeczność. > Wystarczy, że > pracownik zapomniał przekazać komuś np. klucze do magazynu które zwykle > trzyma gdzieś w biurku. Zapewne lepszym rozwiązaniem będzie zwolnić > pracownika dyscyplinarnie i obciążyć go wszystkimi wynikłymi z > jego zaniedbania kosztami (oczywiście do wysokości 3ch pensji). To pewnie > spowoduje znacznie mniej perturbacji prawnych których twój zdrowy > rozsądek tak ci każe unikać. Wprawdzie odpowiedź na moje pytanie trudno uznać za sensowną czu choćby satysfakcjonującą, ale nie jesteśmy w szkole. Nawet podstawowej. Mój zdrowy rozsądek kazałby mi w opisanej przez ciebie sytuacji wnieść pozew do sądu pracy o uznanie rozwiązania stosunku pracy bez wypowiedzenia w trybie art. 52 KP, nie wiem jednak czy twój zdrowy rozsądek jest w stanie podpowiedzieć ci dlaczego. >>>> Czy bez zezwolenia pracodawcy pracownik nie może włożyc do kieszeni >>>> kombinezonu prywatnego listu? >>> Może ale musi się MZ liczyć z konsekwencjami jakie to za sobą pociąga w >>> tym służbowymi i tymi o których tu mówimy. >> Jakie konsekwencje _służbowe_ może ponieść pracownik za włożenie >> prywatnego listu do kombinezonu roboczego??? > Zapewne będzie to dla ciebie sporą niespodzianką, ale do kieszeni można > włożyć równiez np. służbowe klucze. Podług twojego pojmowania świata nikt > tam nie powinien zaglądać bo czyhać może prywatny list. Nie wiem czy będzie to dla ciebie niespodzianką, ale guzik mnie obchodzi co wg ciebie można włożyć do kieszeni i jakie masz zdanie na temat mojego pojmowania świata. Nie o to bowiem pytałem. Nie sprostałeś odpowiedzi - trudno, przeżyję. > Nie wiem o co w swoim przekonaniu pytałeś. Zauważyłem, że nie wiesz. Z oczywistych przyczyn rezygnuję z dalszych pytań i dyskusji i przepraszam, że wcześniej nie sprawdziłem czy warto było w ogóle z tobą ją podejmować. -- Jotte skomentuj

2006-09-25 02:26	Re: Monitoring pracownikow-wiem ze legalne, ale?	Jotte
W wiadomości news:ef771d$ug8$1@news.dialog.net.pl Jotte pisze: Umknęły mi dwa ważne słowa, uzupełniam: "Mój zdrowy rozsądek kazałby mi w opisanej przez ciebie sytuacji wnieść pozew do sądu pracy o uznanie ZA BEZZASADNE rozwiązanie stosunku pracy bez wypowiedzenia w trybie art. 52 KP, nie wiem jednak czy twój zdrowy rozsądek jest w stanie podpowiedzieć ci dlaczego." -- Jotte skomentuj
2006-09-25 08:50	Re: Monitoring pracownikow-wiem ze legalne, ale?	===Tomy===
Sun, 24 Sep 2006 23:48:25 +0200, na pl.soc.prawo, Jotte napisał(a): > A czy są poinformowani o monitoringu ZANIM zostaną sfilmowani? Już pisałem, na terenie firmy są tablice informujące o monitoringu, kamery nie są ukryte, wszystko jest widoczne. ===Tomy=== -- Software is like sex: it's better, when it's free! skomentuj
2006-09-25 08:52	Re: Monitoring pracownikow-wiem ze legalne, ale?	===Tomy===
Mon, 25 Sep 2006 01:45:47 +0200, na pl.soc.prawo, Jotte napisał(a): > Na podstawie jakiego przepisu pracodawca nie ma takiego prawa? > I tym razem bez bicia piany bardzo proszę. Koledzy spokojnie. Może to rozwieje wątpliwości niektórych zainteresowanych. http://www.pb.pl/content.aspx?sid=7438&guid=09F3D99C-BF8B-451E-A DE2-7D1E9781FF81 ===Tomy=== -- Software is like sex: it's better, when it's free! skomentuj
2006-09-25 09:40	Re: Monitoring pracownikow-wiem ze legalne, ale?	scream
Dnia Mon, 25 Sep 2006 01:45:47 +0200, Jotte napisał(a): > Pytam: gdzie jest napisane? W rozporządzeniu na które powołuje sie castrol w pierwszym poście tego wątku. Myślałem, że czytałeś co tu napisaliśmy zanim sie włączyłeś do dyskusji. > Jaki przepis zabrania monitorowania toalety, przebieralni itp. i to bez > informowania o tym? > Na podstawie jakiego przepisu pracodawca nie ma takiego prawa? Na podstawie takiej, że narusza tym samym Art. 23 KC i na podstawie Art. 24 KC taki monitoring będzie musiał usunąć. -- best regards, scream (at)w.pl Samobójcy są arystokracją wśród umarłych. skomentuj
2006-09-25 10:23	Re: Monitoring pracownikow-wiem ze legalne, ale?	Hikikomori San
Jotte wrote: > > W wiadomości news:4517125A.33D877C2@gazeta.pl Hikikomori San > pisze: > > >> Czy to działa w obie strony? > > Tzn? > Tzn. czy wg Ciebie pracowniok może zrobić to samo. > Pracodawca (przedstawiciel pracodawcy - szef, itp.) nie stawia się w > zakładzie pracy, jego komórka milczy. > W jego biurku/pokoju znajdują się lub mogą się znajdować materiały potrzebne > pracownikowi do bieżącej pracy. Ich brak może spowodować, że pracownik nie > zrealizuje zadań w terminie, a nawet może skutkować opóźnieniami, > utrudnieniami, koniecznością pracy w nadgodzinach itp.. > Czy zapobiegając takim sytuacjom pracownik może przetrzepać pokój/biurko > szefa/pracodawcy? Mysle, ze tak i ze nie. Dlaczego? Na nie: Pracodawca, przewaznie jest "szefem firmy" i ma swoich zastepcow. A szeregowy pracownik ma przelozonych. I wedle odpowiedniej sciezki najpierw raportuje swojemu przelozonemu problem. Na tak: Oczywiscie mozna to skrocic do sytuacji 2 ludzi - szefa i pracownika. I mysle, ze dzialanie pracownika jest usprawiedliwione. Bo sytuacja ("wyzszej koniecznosci") w postaci szukanai matarialow jest dzialaniem dla dobra firmy a nie celowym "szpiegowaniem szefa". Pozdr W skomentuj
2006-09-25 13:10	Re: Monitoring pracownikow-wiem ze legalne, ale?	Jotte
W wiadomości news:orklmxp5o5nt$.o0hamy45hs8h$.dlg@40tude.net scream pisze: >> Pytam: gdzie jest napisane? > W rozporządzeniu na które powołuje sie castrol w pierwszym poście tego > wątku. Myślałem, że czytałeś co tu napisaliśmy zanim sie włączyłeś do > dyskusji. Posypuję łeb popiołem - moja wina, przeczytałem i zapomniałem. >> Jaki przepis zabrania monitorowania toalety, przebieralni itp. i to bez >> informowania o tym? >> Na podstawie jakiego przepisu pracodawca nie ma takiego prawa? > Na podstawie takiej, że narusza tym samym Art. 23 KC i na podstawie Art. > 24 KC taki monitoring będzie musiał usunąć. Dzięki. -- Pozdrawiam Jotte skomentuj
2006-09-25 13:20	Re: Monitoring pracownikow-wiem ze legalne, ale?	Jotte
W wiadomości news:1i9amu2x9j95m.xe7oe8o25emq.dlg@40tude.net ===Tomy=== pisze: > Może to rozwieje wątpliwości niektórych zainteresowanych. > http://www.pb.pl/content.aspx?sid=7438&guid=09F3D99C-BF8B-451E-ADE2-7D1E97 THNX, rozwiało. -- Pozdrawiam Jotte skomentuj
2006-09-25 20:02	Re: Monitoring pracownikow-wiem ze legalne, ale?	Olgierd
Osoba przedstawiająca się jako *Hikikomori San* stuknęła w klawisze i oto co powstało: > PRacownik nie stawia sie do pracy (np. ma wypadek), akurat w dniu, kiedy > jestpodsumowawcze spotkanie z klientem. Telefon komorkowy pracownika > milczy. Myszlisz, ze sie bede tym przejmowal? Wysylam zastepce do jego > pokoju, ma wziac raporty i co tam jeszcze znajdzie i przyniesc do sali > na drugim pietrze. No i OK, ale to tak czy inaczej nie uprawnia do robienia mu kipiszu. Wszystko z zachowaniem proporcji. Pracownik nie powinien czytać gazety w pracy, pracodawca nie może mu zabronić przyniesienia kupionej prasy itd. -- pozdrawiam serdecznie, Olgierd || JID:olgierd@jabber.org || http://olgierd.wordpress.com || skomentuj
2006-09-25 20:05	Re: Monitoring pracownikow-wiem ze legalne, ale?	Olgierd
Osoba przedstawiająca się jako *Andrzej Lawa* stuknęła w klawisze i oto co powstało: > Co do broni - poproszę podstawę prawną, bo w ustawie o broni i amunicji > jakoś nie mogę znaleźć. I nie znajdziesz. A dlaczego nawet posłowie muszą zdawać broń wchodząc do gmachu sejmu? -- pozdrawiam serdecznie, Olgierd || JID:olgierd@jabber.org || http://olgierd.wordpress.com || skomentuj

nowsze

1 2 3 4 5 6 7 8 9

starsze

Tytuł	Autor	Data
Monitoring	Roberto '86	2005-10-29 23:27
Legalne pliki?	Marc	2006-04-06 22:07
Legalne pliki?	Marc	2006-04-06 22:07
Umowa zlecenie a ZUS - wiem że bylo 1000	Piotr	2006-05-30 16:21
MONITORING w pracy a UE !!!	CVC	2006-07-11 18:59
monitoring w pracy a wypowiedzenie	k	2006-10-23 22:18
monitoring - Pytania	Amber	2007-01-11 12:28
Badania lekarskie pracownikow ochrony	Krzys	2007-02-09 13:55
fotoradar - nie wiem kto jechal	TERESA FOSZCZKA	2007-02-13 08:58
spolka z o.o. bez pracownikow ?	Mateo	2007-03-20 13:20