poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2006-02-24 22:04	pedofilia-podstawa prawna	Muppet
Witam, dzisiaj policja dokonała szeroko zakrojonej akcji w celu zatrzymania grupy osób posiadających w komputerach materiały pornograficzne z udziałem dzieci. Zaciekawiło mnie, jaka była podstawa prawna aby tych ludzi zatrzymać i potem osądzić. Znalazłem coś takiego: " § 4. Kto utrwala, sprowadza, przechowuje lub posiada tresci pornograficzne z udzialem małoletniego poniżej lat 15, podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5. " Być może ci ludzie nawet nie rozprowadzali tych zdjęć, być może nie wiedzieli że samo ich posiadanie jest karalne, ale teraz juz wiedzą. Pomijając pytanie jak sąd oceni czy dziewczynka na zdjęciu ma poniżej 15 lat, robi wrażenie że Policja skontrolowała komputer na odległość i wyłapała sprawców: "Z informacji operacyjnych, które przekazali nam z Hiszpanii funkcjonariusze Guradia Civil, wynikało, że na komputerze w Łodzi jest w sumie sześć plików z dziecięcą pornografią: pięć zdjęć i jeden film - wylicza Krzysztof Kopania, rzecznik łódzkiej prokuratury." -- Muppet skomentuj

2006-02-25 10:02	Re: pedofilia-podstawa prawna	ag
"Muppet" wrote in message news:5xKLf.56480$Rw6.32788@newsfe7-gui.ntli.net... > Witam, > dzisiaj policja dokonała szeroko zakrojonej akcji w celu zatrzymania grupy > osób posiadających w komputerach materiały pornograficzne z udziałem > dzieci. Zaciekawiło mnie, jaka była podstawa prawna aby tych ludzi > zatrzymać i potem osądzić. Znalazłem coś takiego: > > " § 4. Kto utrwala, sprowadza, przechowuje lub posiada tresci > pornograficzne z udzialem małoletniego poniżej lat 15, podlega karze > pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5. " No i taka była podstawa prawna - a ludzi tych jeszcze nie osądzono jak piszesz tylko zatrzymano sprzet i co poniektórych z nich; > > Być może ci ludzie nawet nie rozprowadzali tych zdjęć, być może nie > wiedzieli że samo ich posiadanie jest karalne, ale teraz juz wiedzą. Wystarczy żeby nie mieli zablokowanego wysyłania w programach P2P i już "rozprowadzają" - idenyczna sytuacja jak z wałkowanym na PSP tematem oprogramowania, muzyki i filmów; > > Pomijając pytanie jak sąd oceni czy dziewczynka na zdjęciu ma poniżej 15 > lat, robi wrażenie że Policja skontrolowała komputer na odległość i > wyłapała sprawców: Powoła się biegłego i on oceni - sąd albo biegłemu uwierzy albo nie; Z opisów (dla mnie przynajmniej jasno) wynika, że to była akcja wymierzona w użytkowników P2P - Hiszpanie skopiowali pomysł RIAA i wyszukiwali _znane im_ pliki po nazwach( sprawdzali zapewne dlugość,lub nawet sami ściągali w celach dowodowych) - jak znaleźli to zapisywali IP i z danymi przekazywali je odpowiednim służbom w poszczególnych krajach; Prawdopodobnie wystawili też kompa-pułapkę z autentycznymi zdjęciami/filmami o najpopularniejszych nazwach w sieciach P2P; Metoda obarczona dużym ryzykiem błedu - jak pokazują doswiadczenia amerykańskich stowarzyszeń "antypirackich" z pozywaniem poszczególnych użytkowników; > "Z informacji operacyjnych, które przekazali nam z Hiszpanii > funkcjonariusze Guradia Civil, wynikało, że na komputerze w Łodzi jest w > sumie sześć plików z dziecięcą pornografią: pięć zdjęć i jeden film - > wylicza Krzysztof Kopania, rzecznik łódzkiej prokuratury." i drugi: "W stolicy efektem czterech przeszukań są zarzuty wobec dwóch osób. Postawiono je m.in. Witoldowi K., studentowi matematyki, mimo że w momencie nalotu policji nie było już zabronionych treści na dysku jego komputera. Podstawą zarzutu jest wiarygodna informacja z Hiszpanii, że dziecięcą pornografię sprowadzał." Jak dla mnie słaba ta podstawa - pytanie jak zidentyfikowali konkretny komputer a nie samo IP - po serialu procesora? bo jeśli samo IP czy MAC karty to niewiele daje - bo przypisywanie tych numerów do konkretnego komputera w dobie routerów za 200 zł z funkcją klonowania adresu MAC jest dość daleko idące bym powiedział (jeśli sam się w wyjaśnieniach nie wkopie i będzie miał znającego się na rzeczy adwokata); Poza tym, jeśli nie znaleziono nic, a odtwarzanie historii nic nie da bo np. dysk został nadpisany kilka razy lub wyzerowany przy okazji formatu jakimś killdiskiem (nie wspominając już o szyfrowaniu dysku - np. koder sprzętowy dziś reklamowany na liscie dysk. dot. torrentów) to dowodem prouratury będzie tylko hiszpańska "zalakowana koperta" - zapewne z logami co dany IP czy MAC rozpowszechniał i ściągał. Teraz tylko czekać na naloty na sieci osiedlowe jak się okaże że ściągał ktoś zza NATu , bo w końcu: "Policjanci z CBŚ wspierani przez biegłych informatyków wykryli też, że pedofilskie pliki przechodziły również przez cztery serwery firm pośredniczących między internetem a prywatnymi odbiorcami - dwa z nich zlokalizowano w Trójmieście. - W przypadku serwerów na razie nie udało się ustalić indywidualnych odbiorców - mówi prokurator Krzysztof Trynka, rzecznik prasowy Prokuratury Apelacyjnej w Gdańsku. - To wymaga dalszej pracy informatyków. Trzeba będzie szukać wśród setek użytkowników." pozdr; ag skomentuj
2006-02-25 11:50	Re: pedofilia-podstawa prawna	Przemek R.
> Pomijając pytanie jak sąd oceni czy dziewczynka na zdjęciu ma poniżej 15 > lat, robi wrażenie że Policja skontrolowała komputer na odległość i wyłapała > sprawców: > > "Z informacji operacyjnych, które przekazali nam z Hiszpanii funkcjonariusze > Guradia Civil, wynikało, że na komputerze w Łodzi jest w sumie sześć plików > z dziecięcą pornografią: pięć zdjęć i jeden film - wylicza Krzysztof > Kopania, rzecznik łódzkiej prokuratury." osoba posiadajaca ciagutki do osoby 14 letniej pedofilem nie jest poniewaz pedofilstwo to CHOROBA (nie przestepstwo- nie zawsze w kazdym razie - , nie mozna powiedziec ze fakt popelnienia przestepstwa swiadczy o byciu chorym n ate chorobe ani na odwrot) polegajaca na odczuwaniu popedu plciowego DO DZIECI, o tym duzo osob zapomina. To tak na marginesie. Co do oceny wieku, pomysl do jakich absurdow i naduzyc dojdzie - ze stronby policji, prokuratury - kiedy Pan Ziobro podniesie granice wieku do lat 17. Jak oceni biegly czy osoba ma 16,17 18 czy 19 lat? No i jak nazwa kretyni z pewnego programu w penwej telewizji "INTERWENIUJAC".. osobę ktora dopusczza sie takiego czynu skoro ludzi umawiajacych sie z 14 letnimi osobami nazywaja pedofilami.. No i do czego doprowadzi fakt udosteoniania danych osob skazanych za te przestepstwa przy jednoczesnym prawnym zezwoleniu na samosady. ... P. skomentuj
2006-02-25 11:53	Re: pedofilia-podstawa prawna	Przemek R.
>> Być może ci ludzie nawet nie rozprowadzali tych zdjęć, być może nie >> wiedzieli że samo ich posiadanie jest karalne, ale teraz juz wiedzą. > Wystarczy żeby nie mieli zablokowanego wysyłania w programach P2P i już > "rozprowadzają" - idenyczna sytuacja jak z wałkowanym na PSP tematem > oprogramowania, muzyki i filmów; musza miec jeszcze swiadomosc ze te pliki sa wysylane. skomentuj
2006-02-25 12:28	Re: pedofilia-podstawa prawna	Artur Drzewiecki
Przemek R. napisał/a: >osoba posiadajaca ciagutki do osoby 14 letniej pedofilem nie jest >poniewaz pedofilstwo to CHOROBA (nie przestepstwo- nie zawsze w kazdym >razie - , nie mozna powiedziec ze fakt popelnienia przestepstwa swiadczy >o byciu chorym n ate chorobe ani na odwrot) polegajaca na odczuwaniu >popedu plciowego DO DZIECI, o tym duzo osob zapomina. To tak na marginesie. Gwoli ścisłości: - pedofilia jest pociągiem seksualnym do dzieci, czyli osób przed okresem dojrzewania; - pociąg do dziewczynek w wieku dojrzewania (np. 14 lat) to nimfofilia, a do chłopców w tym okresie to efebofilia. -- Politycznie niepoprawny Artur Drzewiecki. W Polsce wszyscy znają się na prawie, medycynie i informatyce. Usuń "nie.", "cierpie.", "spamu." i ".qvx" z mego adresu w nagłówku. skomentuj
2006-02-25 12:35	Re: pedofilia-podstawa prawna	Przemek R.
> Gwoli ścisłości: > - pedofilia jest pociągiem seksualnym do dzieci, czyli osób przed > okresem dojrzewania; > - pociąg do dziewczynek w wieku dojrzewania (np. 14 lat) to nimfofilia, > a do chłopców w tym okresie to efebofilia. wedlug wikipedi: * Nimfofilia Połączenie pedofilii oraz fetyszyzmu, w którym obiektem seksualnym są dla mężczyzn dziewczynki przed okresem dojrzewania. Porównaj z terminem: gerontofilia. ------------- czyli to nijak sie ma do tego co napisales * Efebofilia (od greckiego éphebos - młodzieniec) - Skłonność starszych mężczyzn do homoseksualnego kontaktu płciowego z młodymi partnerami. ------- a tu do chlopcow. No chyba ze 20 latek nie jest mlodym partnerem Poszukam jeszcze innych zrodel. Pozdrawiam P. skomentuj
2006-02-25 12:39	Re: pedofilia-podstawa prawna	Przemek R.
Artur Drzewiecki napisał(a): > Przemek R. napisał/a: >> osoba posiadajaca ciagutki do osoby 14 letniej pedofilem nie jest >> poniewaz pedofilstwo to CHOROBA (nie przestepstwo- nie zawsze w kazdym >> razie - , nie mozna powiedziec ze fakt popelnienia przestepstwa swiadczy >> o byciu chorym n ate chorobe ani na odwrot) polegajaca na odczuwaniu >> popedu plciowego DO DZIECI, o tym duzo osob zapomina. To tak na marginesie. > Gwoli ścisłości: > - pedofilia jest pociągiem seksualnym do dzieci, czyli osób przed > okresem dojrzewania; > - pociąg do dziewczynek w wieku dojrzewania (np. 14 lat) to nimfofilia, > a do chłopców w tym okresie to efebofilia. z innego zrodla: Efebofilia - skłonność seksualna do osób bardzo młodych, ale już cieleśnie dojrzałych to by pasowalo, tylko czy to jest zboczeniem, to bym polemizowal, chyba ze ktos gustuje tylko i wylacznie w modych(bardzo) ma 40 lat, a w swoim wieku partnerzy go nie podniecaja. P. skomentuj
2006-02-25 13:00	Re: pedofilia-podstawa prawna	Artur Drzewiecki
Przemek R. napisał/a: >Efebofilia - skłonność seksualna do osób bardzo młodych, ale już >cieleśnie dojrzałych Żeńskim odpowiednikiem jest korofilia (pociąg starszej lesbijki do młodej dziewczyny - jw.).:-) >to by pasowalo, tylko czy to jest zboczeniem, to bym polemizowal, chyba >ze ktos gustuje tylko i wylacznie w modych(bardzo) Widzisz problemem jest to, co znaczy "młody". Akurat problem definicji parafilii jest złożony, bo np. taka partenofilia (pociąg do dziewiczych partnerek) jest zaliczana formalnie do pefofilii, a jak ktoś "operuje" np. > 18 r. ż., to jak go zaklasyfikować?:-) Natomiast w tym wątku mamy do czynienia z kilkoma problemami. 1. Nie wiemy w jaki sposób Hiszpanie poznali, że dany IP ma te zdjęcia. Może była to fałszywka na P2P, a może np. delikwent czynnie wszedł do fałszywego "klubu" etc. 2. Nie wiemy, co jest na tych zdjęciach - czy np. naga dwudziestoparolatka ucharakteryzowana na 14 lat, czy może sceny seksu z dziećmi w wieku kilku lat. To że biegły ma się wypowiedzieć nic nie rozstrzyga, ponieważ prokuratorzy i sędziowie nawet we wręcz oczywistych sprawach często chcą opinii biegłych. -- Politycznie niepoprawny Artur Drzewiecki. W Polsce wszyscy znają się na prawie, medycynie i informatyce. Usuń "nie.", "cierpie.", "spamu." i ".qvx" z mego adresu w nagłówku. skomentuj
2006-02-25 15:17	Re: pedofilia-podstawa prawna	Olgierd
Świat wstrzymał oddech bo osoba znana jako *Przemek R.* wypowiedziała te słowa: > Co do oceny wieku, pomysl do jakich absurdow i naduzyc dojdzie - ze > stronby policji, prokuratury - kiedy Pan Ziobro podniesie granice > wieku do lat 17. Jak oceni biegly czy osoba ma 16,17 18 czy 19 lat? Bzdura. Kradzież rzeczy o wartości mniejszej niż 250 złotych nie jest przestępstwem a jakoś nikt nie ma takich wątpliwości. -- pozdrawiam, Olgierd ||| gsm: 502defunk ||| JID: olgierd@jabberpl.org ||| skomentuj
2006-02-25 15:28	Re: pedofilia-podstawa prawna	Olgierd
Świat wstrzymał oddech bo osoba znana jako *Olgierd* wypowiedziała te słowa: >> Co do oceny wieku, pomysl do jakich absurdow i naduzyc dojdzie - ze >> stronby policji, prokuratury - kiedy Pan Ziobro podniesie granice >> wieku do lat 17. Jak oceni biegly czy osoba ma 16,17 18 czy 19 lat? > > Bzdura. Kradzież rzeczy o wartości mniejszej niż 250 złotych nie jest > przestępstwem a jakoś nikt nie ma takich wątpliwości. Hmm moja wypowiedź chyba jest troszkę zbyt lakoniczna ;-) oczywiście chodzi mi o sytuację kiedy używany przedmiot - nie z półki hipermarketu i ceną "249,99 zł" - znika w kieszeni złodzieja. To podobny przypadek jak z tym czy osoba prezentowana na zdjęciu ma lat 15 czy 14 i 360 dni. -- pozdrawiam, Olgierd ||| gsm: 502defunk ||| JID: olgierd@jabberpl.org ||| skomentuj

nowsze

1 2 3 4 5

starsze

Tytuł	Autor	Data
[POCZTA POLSKA] Gdzie podstawa odmowy odmówieni	Stasio_Podróżnik	2005-11-03 13:42
Uzywanie zamiennikow czesci na gwarancji - podstawa prawna	Przemek	2005-11-07 12:48
Parking policyjny - podstawa prawna	Kasi i Przemek	2005-12-08 12:09
Podstawa wymiaru emerytury dla osoby	Michał Politowski	2006-01-24 22:49
Podstawa do rozwiązania umowy z operatorem PTC	Miłosz	2006-05-27 19:07
Podstawa prawna opłat za przedszkole	YARO	2006-09-04 14:29
ZUS- podstawa wymiaru emerytury i RP-7	wombi	2006-10-12 17:37
Podstawa zasilku chorobowego	Anna	2007-03-29 15:05
Podstawa odmowy wydnia danych elektronicznych	Anna Kurowska	2007-05-23 18:19
Jaka podstawa prawna całkowitego wyłączen	wombi	2007-05-29 20:11